Российская пропаганда и контрпропаганда.

2 bundesbürger
Мдя, ну вы уже бессвязные вещи совершенно говорите.
То про оборону и НАТО, то про потребительские товары...
Вы себе немного представьте, что есть Россия и что есть НАТО в военном плане - Россия больше чем всё НАТО вместе взятое будет (без США, в смысле), и количественно, и качественно.
Это раз.
Два - на европейские рынки нас в целом пускают, а в останом нам это не очень-то и надо, у нас производство более имхо на внутренний рынок сейчас ориентировано. Это если говорить про ширпотреб. И НАТО тут роли не сыграет как раз особой. ВТО - может.
"Многих" видов сырья - это каких?
И как нам в этом поможет Европа, может, они у ней есть, эти виды?
Тут скорее могут Украина, Казахстан и Монголия помочь.

bundesbürger, 23.01.2004 12:34:47 :

Кирилл, 23.01.2004 12:30:32:

Почему в вопросе о личных отношениях Вы говорили в основном о деньгах?
отношение к России я выводил исключительно из Ваших постов.

 

1. Какие личные отношения??? :o Я Вас не приглашал! Я написал, что со стороны моих знакомых немцев я личной вражды к России не замечал. При чём тут моя личность?
( Я плачу честно налоги не из ненависти к России (как в анекдоте о тле: " А мы посеем ещё больше гречихи, пусть тля подавится!")
2. Не один я заметил, что Ваши выводы, мягко говоря, не корректны. Ваше отношение к людям, живущим за границей- настороженность и недоверие.

 

А что вы оправдываетесь перед этим "неэкстремистом"? Для него порядочный человек просто обязан ненавидеть всё не российское (кроме, разве что, китайское). Он же в личной войне с бездуховным Западом. Все остальные достойны только презрения, если не будет их личного перед ним покаяния с посыпанием пеплом головы.
Не мечите бисер перед кириллом! Бесполезно!

Canadien, 24.01.2004 14:52:45:

.
Не мечите бисер перед кириллом! Бесполезно!

 

Какой бисер!?... Так, гусей дразним!
А люди с таким мышлением очень мне полезны! Благодаря им у меня конкуренция со стороны России почти на нуле!

someuser, 24.01.2004 08:57:40:

2 bundesbürger
Мдя, ну вы уже бессвязные вещи совершенно говорите.
То про оборону и НАТО, то про потребительские товары...
Вы себе немного представьте, что есть Россия и что есть НАТО в военном плане - Россия больше чем всё НАТО вместе взятое будет (без США, в смысле), и количественно, и качественно.
Это раз.
Два - на европейские рынки нас в целом пускают, а в останом нам это не очень-то и надо, у нас производство более имхо на внутренний рынок сейчас ориентировано. Это если говорить про ширпотреб. И НАТО тут роли не сыграет как раз особой. ВТО - может.
"Многих" видов сырья - это каких?
И как нам в этом поможет Европа, может, они у ней есть, эти виды?
Тут скорее могут Украина, Казахстан и Монголия помочь.

 

Ваш ответ напоминает российскую пропаганду - несвязанные мысли, неясные цели.
На "Русском радио" был недавно (а может ещё и сейчас есть) один "эксперт" - Владимир Ильич (фамилию не знаю). "Эксперт" по "Западу". Критиковал он или нет, но всегда говорил таким тоном и интонацией, что если бы он поздралял приличного человека с днём рождения, то в ответной речи он получил бы вызов на дуэль за оскорбление!

 Вы себя почитайте, немец наш ридный - у вас НАТО почему-то в постах закрывает рынки для России ! Кирилл вам взвешенно ответил, так что бред в основном у вас.

А для кое-кого он всегда взвешанно отвечает, даже если абракадабру несёт.

 Для кое-кого можно даже не отвечать

bundesbürger, 23.01.2004 20:34:47:

1. Какие личные отношения??? :o Я Вас не приглашал! Я написал, что со стороны моих знакомых немцев я личной вражды к России не замечал. При чём тут моя личность?
( Я плачу честно налоги не из ненависти к России (как в анекдоте о тле: " А мы посеем ещё больше гречихи, пусть тля подавится!")
2. Не один я заметил, что Ваши выводы, мягко говоря, не корректны. Ваше отношение к людям, живущим за границей- настороженность и недоверие.

 

1. Я имел в виду Ваше отношение к России. Ваши ник и посты давали считать Вас немцем, по крайней мере по духу То, почему Вы платите налоги, я понял с первого раза
2. Вы правильно уловили мое отношение лично к Вам, но на всех проживающих за границей обобщили неверно. Коррекность выводов - великая вещь, а ответ на любой вопрос в виде "если ты такой умный, то почему еще не богатый" (я еще смягчил) - это по вашему образец корректности?

Кирилл, 26.01.2004 09:29:33:

]

1. Я имел в виду Ваше отношение к России. Ваши ник и посты давали считать Вас немцем, по крайней мере по духу То, почему Вы платите налоги, я понял с первого раза
2. Вы правильно уловили мое отношение лично к Вам, но на всех проживающих за границей обобщили неверно. Коррекность выводов - великая вещь, а ответ на любой вопрос в виде "если ты такой умный, то почему еще не богатый" (я еще смягчил)  - это по вашему образец корректности?

 

1. Национальность Вы мою не угадали, но двоюродный брат моего прадедушки носил фамилию Рябушинский, и оставил след в истории России.
2. Прошу указать место где Я высказывал неуважение к личности человека, даже если я не согласен с его мнением. ( Подтверждение Вашей цитаты можете не искать, её нет, т.к. такое заявление противоречило бы моей сущности. Вы обвинили меня в нелюбви к России, меня, добровольно платящего налоги! Я так же не говорил, что я люблю Россию. Со словом "любовь" у меня другие ассоциации, не пачкайте их!)

Неуважение к чужому мнению, и перенесение этого неуважения на личность (или страну), это достаточно часто встречающееся явление в российской пропаганде, ну и в межличностных отношениях.

bundesbürger, 26.01.2004 20:40:38:

Неуважение к чужому мнению, и перенесение этого неуважения на личность (или страну), это достаточно часто встречающееся явление в российской пропаганде, ну и в межличностных отношениях.

 

Ох, где это только не стречается...
В западной, китайской или африканской пропаганде этого не меньше.

TEXOCMOTP, 26.01.2004 04:12:24:

Вы себя почитайте, немец наш ридный - у вас НАТО почему-то в постах закрывает рынки для России ! Кирилл вам взвешенно ответил, так что бред в основном у вас.

 

"Квота"- в торговле , этот термин Вам известен. Кто вводит квоты ЕС или Россия? НАТО - это очень важный инструмент в Европе. Очень многие позиции по экспорту из Европы приходится решать в Брюсселе, в штаб-квартире НАТО.
НАТО - это военно - политический союз, а торговля от политики неотделима.

Татарин, 26.01.2004 20:47:34:

bundesbürger, 26.01.2004 20:40:38 :

Неуважение к чужому мнению, и перенесение этого неуважения на личность (или страну), это достаточно часто встречающееся явление в российской пропаганде, ну и в межличностных отношениях.

 

Ох, где это только не стречается...
В западной, китайской или африканской пропаганде этого не меньше.

 

Конечно! Но если сосед кривой, себе то зачем глаз выбивать!

bundesbürger, 26.01.2004 20:53:24:

Татарин, 26.01.2004 20:47:34 :

bundesbürger, 26.01.2004 20:40:38 :

Неуважение к чужому мнению, и перенесение этого неуважения на личность (или страну), это достаточно часто встречающееся явление в российской пропаганде, ну и в межличностных отношениях.

 

Ох, где это только не стречается...
В западной, китайской или африканской пропаганде этого не меньше.

 

Конечно! Но если сосед кривой, себе то зачем глаз выбивать!

 

Ну Вы даете!

Как Вы себе представляете пропаганду, которая не будет использовать полуправду, ложь, вывернутую логику и демагогию?
Это все равно, что ее отсутствие, она моментально проиграет любой другой. Вчистую. И следствия не заставят себя ждать.

Этот эксперимент уже проводили.

Татарин, 26.01.2004 21:00:11:

bundesbürger, 26.01.2004 20:53:24 :

Татарин, 26.01.2004 20:47:34 :

bundesbürger, 26.01.2004 20:40:38 :

Неуважение к чужому мнению, и перенесение этого неуважения на личность (или страну), это достаточно часто встречающееся явление в российской пропаганде, ну и в межличностных отношениях.

 

Ох, где это только не стречается...
В западной, китайской или африканской пропаганде этого не меньше.

 

Конечно! Но если сосед кривой, себе то зачем глаз выбивать!

 

Ну Вы даете!

Как Вы себе представляете пропаганду, которая не будет использовать полуправду, ложь, вывернутую логику и демагогию?
Это все равно, что ее отсутствие, она моментально проиграет любой другой. Вчистую. И следствия не заставят себя ждать.

Этот эксперимент уже проводили.

 

Перенос идей на личности ослабляет пропагандистский эффект.
Не нравятся идеи - критикуйте идеи, а не шляпу. очки или нос собеседника.
Конечно над удачным переносом народ посмеётся, но не более.

someuser, 24.01.2004 08:57:40:

2 Россия больше чем всё НАТО вместе взятое будет (без США, в смысле), и количественно, и качественно.
.

 

Можно представить НАТО без США, а Россию без её Европейской части и Стратегического ядерного оружия?
Выдавать желаемое за действительное зачем? Пропагандистстский эффект нулевой. Или Вы только территорию имели в виду? Территория больше, а вот качество под вопросом. Какое качество?

bundesbürger'y:

НАТО расширяется - ДА. А кто и где создаёт политическую почву для этого?! Да в Росии, когда начинают заявлять о своих ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ интересах на территории бывшего Варшавского договора и СССР.

 

Ссылки на цитаты об исключительных интересах, исходящие от российского руководства, привести можете? Особенно в странах бывшего ОВД?

НАТО - военная организация, а не экономическая. Соответственно, приближение к российским границам подобной организации никаких поводов для особой радости вызывать не может. Особенно учитывая историю отношений НАТО и СССР. А в "оборонительной" сути этой организации был хороший шанс убедиться на примере бомбежек Югославии...

2 Santey
Ну НАТо времён ХВ и нвнешнее НАТО - разные вещи сильно... Больно убого нынешнее "изделие"...

2 bundesbürger
"Можно представить НАТО без США, а Россию без её Европейской части и Стратегического ядерного оружия?
Выдавать желаемое за действительное зачем? Пропагандистстский эффект нулевой. Или Вы только территорию имели в виду? Территория больше, а вот качество под вопросом. Какое качество?"
1. Странные у вас представления о нынешнем состоянии НАТО... От него считай уже США и британцы отделились...
2. Качество прежде всего систем вооружений и армии в целом...
Там приличные армии-то пересчитать по пальцам можно, а в остальном - Эстонии с Латвиями...

someuser, 28.01.2004 10:51:04:

1. Странные у вас представления о нынешнем состоянии НАТО... От него считай уже США и британцы отделились...
2. Качество прежде всего систем вооружений и армии в целом...
Там приличные армии-то пересчитать по пальцам можно, а в остальном - Эстонии с Латвиями...

 

1. Вас бессовестно обманули.
2. Армии участников блока НАТО конечно чуточку сократились, но не так как в России. Армии ФРГ, Франции и Британии (в сумме) имеют количественное превосходство в БОЕГОТОВОЙ технике (танковой и авиационной) над сегоднешней Россией. (Ну не разбазарили натовцы свой потенциал! )И общеэкономический бардак их миновал. И разрыв в качестве продукции европейских стран и России продолжает увеличиваться.

2 bundesbürger
1. А я будто бы сам не вижу. Ну да ладно, опровергните.
2. "имеют количественное превосходство в БОЕГОТОВОЙ технике"
И что нынче понимается под боеготовой техникой? Германские Ф-4 (вроде до сих пор есть) или даже целый Еврофайтер?
Францию к НАТО вообще не отношу, она совсем отдельно.
А каков уровень подготовки сиих армий, сколько боеготовых частей? Что-то по имеющейся инфе там единицы их.
"Ну не разбазарили натовцы свой потенциал!"
Отсутствие врага разлагает армию. У нас хоть чечены были... У НАТО - вообще ничего...
Плюс, координации нормальной на мой взгляд уже нет.
К тому же, куча новообретённых членов мешается. НАТО вообще слишком разрослось, чтобы представлять из себя монолитную структуру.
"И разрыв в качестве продукции европейских стран и России продолжает увеличиваться."
Какой продукции? Военной? Как Еврофайтер вспомню - так плакать хочется...
К тому же, ещё немаловажно то, что у РФ огромные наработки с советских времён. В т.ч. и запасы вооружений и боеприпасов. А европейцы в целом на США ориентировались.

someuser, 28.01.2004 21:19:32:

2 bundesbürger
1. А я будто бы сам не вижу. Ну да ладно, опровергните.
2. "имеют количественное превосходство в БОЕГОТОВОЙ технике"
И что нынче понимается под боеготовой техникой? Германские Ф-4 (вроде до сих пор есть) или даже целый Еврофайтер?
Францию к НАТО вообще не отношу, она совсем отдельно.
А каков уровень подготовки сиих армий, сколько боеготовых частей? Что-то по имеющейся инфе там единицы их.
"Ну не разбазарили натовцы свой потенциал!"
Отсутствие врага разлагает армию. У нас хоть чечены были... У НАТО - вообще ничего...
Плюс, координации нормальной на мой взгляд уже нет.
К тому же, куча новообретённых членов мешается. НАТО вообще слишком разрослось, чтобы представлять из себя монолитную структуру.
"И разрыв в качестве продукции европейских стран и России продолжает увеличиваться."
Какой продукции? Военной? Как Еврофайтер вспомню - так плакать хочется...
К тому же, ещё немаловажно то, что у РФ огромные наработки с советских времён. В т.ч. и запасы вооружений и боеприпасов. А европейцы в целом на США ориентировались.

 

США и Британия действуют самостоятельно - это не значит что НАТО умерло, это значит, что НАТО не участвует( ну как СССР в Авганистане, а ОВД сбоку(некоторые страны ОВД даже критиковали СССР за Авган.Но это не означало выхода СССР из ОВД)) Но попробуйте тронуть европейскую безопасность, и всё станет на привычные Вам места. Будет единство действий, а США будут N1.
2. Под боеготовой техникой понимается техника не требующая ремонта и имеющая необходимый ресурс. (всё определяется регламентными документами). Абоеготовая часть - их еденицы, это верно. Но этих едениц вполне хватает на нейтрализацию существующих угроз.
 Разложение армии происходит от безделия или выполнения несвойственных ей задач. Выражается во внеуставных отношениях, дезертирстве, преступности, коррупции высшего руководства, использовании средств не по назначению и т.д. Эти явления в НАТО тоже есть, но масштабы не российские.

Качество продукции- понятие синтезированное. Нет страны, которая выпускает военную технику высочайшего класса, а гражданскую не может, и наоборот.
"Еврофайтер" - это пока опытные машины. У них куча недостатков как у всех опытных машин во всех странах. Но специалисты говорят, в том числе и российские, что машина не имеет серьёзных конструктивных недоработок, следовательно будет доведена до планируемого проектом состояния. Вы что думаете, солдат сразу в каске с автоматом рождается!? Он сначала уа... кричит!
 Большие запасы боеприпасов, особенно высокоточных, это глупость. (слишком быстро морально стареют и не дают модернизировать носители). США показали (в буре в пустыне)как надо производить массово новейшие боеприпасы в нужный период. Европейцы тоже могут, хотя их возможности скромнее, и не превосходили возможности СССР. Штаты имели (и имеют) мобилизационные мощности большие чем СССР в два раза по танкам, кораблям основных классов (до крейсера ) в три раза по АПЛ и авиации.
А новые страны - это самые антироссийски настроенные, так что тут для России только минусы.
НАТО не монолитно до принятия решения, а после принятия - это монолит, т.к. решения принимаются только ЕДИНОГЛАСНО.
 Никто не спорит , что с НАТО России лучше иметь хорошие отношения, но для этого необходимо, ЧТОБЫ РОССИЯНЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИ РОССИЮ КАК ВРАГА НАТО.

Но попробуйте тронуть европейскую безопасность, и всё станет на привычные Вам места.

 

Время противостояния СССР-НАТО и классических европейских войн прошло, и нападать на Европу в близком будущем никто не собирается. Но сможет ли НАТО противостоять новым угрозам ещё неизвестно - прецедентов особых не было, кроме бомбёжек Югославии (но то была скорее демонстрация силы, непродуманная как в политическом плане, так и в плане безопасности самой Европы). И отрицать сложное положение вещей в НАТО всё же не стоит - США и ВБ показали, что могут обойтись и без него в особых случаях, что важно, т.к. в реальной жизни "не особые" ситуации встречаютя редко. Потом, Германия и Франция были бы не прочь создать собственные силы, хоть какие-нибудь - оно и понятно - не хочется зависеть политически от НАТО, которое пополнилось новичками, очень лояльных США. В итоге, мир в очередной раз сложнеет после смерти общего врага. И ещё, не стоит забывать вот что - если США в Ираке и Афганистане на собственном примере покажут, что армии и альянсы 20-го века не способны решить проблем века 21-го, это может серьёзно пошатнуть как престиж НАТО, так и целесообразность его существования вообще.

bundesbürger, 29.01.2004 00:13:27:

Никто не спорит , что с НАТО России лучше иметь хорошие отношения, но для этого необходимо, ЧТОБЫ РОССИЯНЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИ РОССИЮ КАК ВРАГА НАТО.

 

А никто и не рассматривает.

Проблема в том, что НАТО - ВРАГ РОССИИ. И это от россиян уже никак не зависит, увы.

Пока у нас есть много хороших бомб, это как-то "сглаживает разногласия по аграрному вопросу". А о будущем надо думать в реалистичном ключе.

>>Двухкомнатная стандартная 50 м. кв. улучшеной планировки стоит 600 р. в месяц (со светом но без телефона, телефон 100р).

в новосибирске наша 2х комнатная (правда, ПГ, 54 м) - больше тысячи(штука с небольшим). и это без интернета


а насчет нормальной жизни на 6000 рублей- это не смешно

Татарин, 28.01.2004 21:18:00:

bundesbürger, 29.01.2004 00:13:27 :

Никто не спорит , что с НАТО России лучше иметь хорошие отношения, но для этого необходимо, ЧТОБЫ РОССИЯНЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИ РОССИЮ КАК ВРАГА НАТО.

 

А никто и не рассматривает.

Проблема в том, что НАТО - ВРАГ РОССИИ. И это от россиян уже никак не зависит, увы.

Пока у нас есть много хороших бомб, это как-то "сглаживает разногласия по аграрному вопросу". А о будущем надо думать в реалистичном ключе.

 

Как можно к силовой структуре (а НАТО- это, как я понимаю ВС Европы) подходить с мерками расчёта как в межчеловеческом общении ("друзья", "просто прохожие", "братья вовек" и т.д.)?.