Российская пропаганда и контрпропаганда.

Ну сами же и признали ,что они эту помощь собрали и отправили НЕ СО ЗЛА ,А ПО НЕЗНАНИЮ! И войну они не забыли. Фильм "Неизвестная война" или "Великая отечественная"-в советском прокате я каждый год по телевизору пару раз смотрю. И ещё кучу очень хороших фильмов про войну, даже американских (хотя я "Рембониаду" терпеть не могу)
А мой сосед - немец (он здорово мне с немецким 2 года, до самой смерти помогал) танкист Вермахта, на Т-34 воевал, и в Сталинграде получил инвалидность. Так большего друга России я не встречал. У меня была неприятность с местными нациками, а он встрял, и обьяснил им что такое "Великая Германия". Эти сопляки потом долго мне обьясняли что они теперь мои лучшие друзья (я тогда язык нлохо понимал), даже в кнайпу пиво пить водили.

[quote|bundesbürger, 20.01.2004 19:36:34:]

TT, 20.01.2004 02:58:57:

3) Ты че охренел совсем??? Это же они расширяются!!! Поэтому это исключительно их проблема. Их вообще просили приближаться к нашим границам???

 

Так устроит?

bundesbürger, 21.01.2004 00:55:50:

Дмитрий Левыкин, 20.01.2004 22:08:59 :

Приём гуманитарной помощи Россию в глазах немцев не уронил.

 

Бундесбюргер, Вы не знаете, о чём говорите.

 

В каждом немецком городе стоят баки для сбора ненужной одежды и обуви. В каждом немецком городе есть магазины "Красного Креста" где потом эту одежду или обувь можно купить (от 1 до 3 евро за вещь) Всё проходит химчистку. И не только одежду, но и компьюторы, холодильникии телевизоры (правда примерно за 10 евро), детские вещи и игрушки. В каждом городе есть блошиные рынки, где можно купить даже кривые гвозди б/у.

Так что небогатые немцы, в этом смысле, такие же как и небогатые русские. За что же им презирать русских? Я сам для своего мерса на блошином рынке купил гайки от раскладушки, чтобы новый бампер прикрутить ( и бампер купил там же, за треть цены, от битой машины. 400 евро сэкономил, а потратил 200)

 

В России тоже можно купить кривые гвозди, ржавые сверла и б/у сантехнику у деда на базаре!

>Во время развала британской империи Черчиль сказал: "Британия это больше не великая держава, это великая нация, но если она будет вести себя как великая держава, то перестанет быть и великой нацией."

Это вопли проигравшего. Не будем обращать на них внимания.
Сегодня англичане - больше не великая нация.

anybody>>Так что давайте в дальнейшем не заострять этот вопрос. Договорились?

ED>Я бы рад, но не получится. Мнение, что на среднюю российскую зарплату невозможно нормально жить, что большинство населения живёт в нищете, встречается слишком часто. Под словом «нормально» совершенно справедливо подразумевается возможность питаться, одеваться, жить в тепле и т.д. Уважаемый Vikond ИМХО оспаривал именно такую возможность. Его упоминания дистрофии, авитаминоза и пр. говорят об этом.

Ну значит я чего-то не понял. Спорить с вами здесь и сейчас не считаю возможным по причине неясности для меня предмета спора. Можете считать, что я неясно высказался в начале, надо было сказать как-нибудь иначе.

anybody>Можете считать, что я неясно высказался в начале
Или я неправильно понял. Мнениями обменялись, теперь нам спорить уже не о чем.
С уважением, ED.

[quote|TT, 21.01.2004 02:47:53:]

bundesbürger, 20.01.2004 19:36:34 :

TT, 20.01.2004 02:58:57:

3) Ты че охренел совсем??? Это же они расширяются!!! Поэтому это исключительно их проблема. Их вообще просили приближаться к нашим границам???

 

Так устроит?

 

Нет, не устроит! (первое предложение)
НАТО расширяется - ДА. А кто и где создаёт политическую почву для этого?! Да в Росии, когда начинают заявлять о своих ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ интересах на территории бывшего Варшавского договора и СССР. А соседям это НЕ НРАВИТСЯ. А Вам бы понравилась ситуация когда Ваша бывшая жена (муж), после развода начал(а) заявлять о своих приоритетных правах в Вашем новом доме и семье?
Или Азербайджан предьявлял свои исключительные права на рынки в России.
К границам России НАТО просят приближаться новые члены , а международные законы такие действия не осуждают ( каждый имеет право на выбор союзников и вступлене в международные организации). Хочется спросить, а Россия будет спрашивать разрешение Китая, Монголии и прочих для своего вступления в НАТО. А она туда , в обозримом будущем, вступит.

2 bundesbürger
1. Бред сивой кобылы.
2. Монголия и Киатй не были частями одной страны когда-то.
3. Не будет нас в НАТО... Мы в принципе самодостаточны в сфере обороны и оборонных технологий.

Бюргер, вы в Берлине живёте, а я на "глухом Западе" в Трире. Берлин - это по сравнениею с Западом - очень политизированный и даже в какой-то степени левый город (СДПГ и ПДС у власти).
Вы в Баварии были? ХСС, которую выбирает 60% "байеров", партия жутко консервативная, приютила не одного фашиста и реваншиста (как, впрочем, и ХДС). Долгие годы во главе её стоял такой деятель как Ханс-Йозеф Штраус - пещерный (какое точное название!) антикоммунист, милитарист (предлагал ещё в 60-е атомное вооружение бундесвера. Кто знает настроения даже нынешних немцев, поймёт, насколько это вопиюще), параноидально боявшийся и ненавидивший Восток. Этот Штраус - только вершина айсберга. Тут таких куча была, много ещё осталось.
Я вижу, что Вы за 4 года довольно поверхностно познакомились со страной вашего пребывания.

Дмитрий Левыкин, 21.01.2004 22:28:51:

Я вижу, что Вы за 4 года довольно поверхностно познакомились со страной вашего пребывания.

 

Ну почему "довольно поверхностно", скорее просто "поверхностно",на бытовом уровне и уровне личных контактов, хотя в Баварии бывал несколько раз, но не в Мюнхене. И в Трире бывал, старый центр мне понравился, особенно дворец римских кайзеров.
 Люди здесь не мягкие и пушистые, но и не сплошные выкормоши гитлерюгенда ( как и в России -от Ковалёва до Баркашова ( тоже не самый левый и правый)). Просто степень неосведомлённости о жизни Росии у немцев совсем другая чем у русских о Германии (немцы преуменьшают проблемы в России, а русские преувеличивают прелести "запада") Но личной вражды к России я не замечал.

someuser, 21.01.2004 21:54:43:

2 bundesbürger
1. Бред сивой кобылы.
2. Монголия и Киатй не были частями одной страны когда-то.
3. Не будет нас в НАТО... Мы в принципе самодостаточны в сфере обороны и оборонных технологий.

 

1. Вы действительно часто бредите или воспринимаете действительность в бредовом виде.
2. Монголия была частью внутренней монголии (р-н. Китая), но это история.
    Почему бывшие члены СССР и Варшавского договора должны спрашивать разрешения России на свои законные действия, а Россия у них - нет? По закону "старшего брата?"
3. Самодостаточности сегодня недостаточно. США разьве не самодостаточно? А член. Первая заявка от СССР в НАТО была в момент создания и становления НАТО, когда Вас ещё в проектах родителей не было. А процесс сближения постепенно перерастёт в процесс слияния. Ну что плохого в пользовании международной системой коллективной безопастности? Вас надеюсь не смущает то что Россия - член ООН (раньше её американским прихвостнем даже официально называли) и кучи других международных организаций? Вы не краснеете от стыда, что на виндусе или линоксе сидите?

2 TEvg:

Сегодня англичане - больше не великая нация.

 

Не хочется говорить банальности - но, хотелось бы, чтобы многие на Руси жили как в жалкой Англии. Ведь не в величии же дело. Да и вообще, вы же христианин, должны знать что гордыня - грех.

Бундесбюргер, если бы Вы указали Ваше имя, было бы вообще замечательно.

Я не утверждаю, что у немцев личная вражда к России, нет, я говорил об искажённом восприятии и Вы последними словами Вашего постинга "Просто степень неосведомлённости о жизни Росии у немцев совсем другая, чем у русских о Германии" это в определённой мере подтвердили.
А так же о том, что тут создавалась сознательно искажённая и негативная картина жизни в СССР и велась отчаянная пропаганда против нас (бросаю взгляд на стену: у меня там висят копии предвыборных плакатов ФРГ. 1953 год, плакат ХДС - из-за горизонта, с восточной стороны поднимается огромная красная рука и угрожающе зависает над матерью с ребёнком, у которых на лицах застыл ужас. Надпись: "Защити нас!", далее: "Будь готов к обороне! ХДС".).
Основная проблема Запада в том, что Россию за нормальную страну они не считают и готовы поверить в любую чушь, которую им рассказывают. Т. е. они априори уверены, что Россия - это что-то такое ненормальное, чуждое и необычное, что там всё может быть. Отсюда и вера в пропагандистские сказки времён холодной войны. У них не укладывается в голове, что и в СССР могло светить солнце и люди могли радоваться жизни.
Как пример этого отношения: одна моя знакомая 5 раз была в России. Но кто-то ей сказал/намекнул, что в России нет тротуаров. Так она воскликнула: "А, вот почему у них так много всяких тропинок протоптано!" Хотя она до этого всё время по этим тротуарам в России ходила, но сразу поверила, что в России такой само собой разумеющейся вещи как тротуар может и не быть.
Клиника? - Воспитание!

Дмитрий Левыкин, 20.01.2004 17:35:38:

...В основнои её составляло тряпьё, иногда отвратительное, не стиранное (вот как они нам посылали - оторвали от попы и давай) ...

 

Значит посылали чуть ли не с дерьмом?
А иногда- это как правило или изредка (1/100-я)?
Скорее всего, следует воспринимать "как правило"...
И вы ещё смеете учить других после этих "серьёзных" заявлений?
И вы ещё смеете обижаться, что вашу полемическую особенность оценивают не так, как бы это вам хотелось?

2 bundesburger
>Но личной вражды к России я не замечал.
В зеркало смотреться с этой целью не пробовали?

>Не хочется говорить банальности - но, хотелось бы, чтобы многие на Руси жили как в жалкой Англии.
Это точно. Нам надо посылать своих солдат туда, куда укажет пентагон и поддакивать каждому слову американского президента. Вот каковы Ваши мечты об идеальной России. Можете себя поздравить - Вы 150% американец.

2 bundesbürger
1. Ну-ну.
Я тут про то, как хорошо принимать нестиранное трямьё и отвратительные продукты (какую они муку везли... уууу... брак, который утилизировать денег пожалели - транспортировка дешевле вышла) хоть не рассуждаю.
2. А что, Россия базы врагов ихних у себя размещает? Кого, интересно?
Что-то пока не видел ни одной иностранной базы на территории РФ.
3. США не самодостаточны. Т.к. свои действия там, где простирается их основная сфера влияния (Европа, ЮВА отчасти), они осуществлять не могут без сети военных баз. Плюс США не вполне самодостаточны в плане ресурсов.
У России же всё под боком. В любую из этих стран нет никакой проблемы двинуть танки или отправить авиацию для её защиты.
Плюс, НАТО было нужно США при противостоянии идее "мировой революции" и для победы над СССР в войне.
Сейчас НАТО нужно только Европе, да и то не ясно, от кого оно должно их защищать. Потому оно и разлагается семимильными шагами...
"Ну что плохого в пользовании международной системой коллективной безопастности?"
А что хорошего? У нас тоже есть региональные системы безопасности (ОДКБ та же), но мы не стремимся включать в них страны, не имеющие к региону никакого отношения. Давайте в ОДКБ какую-нибудь Индию включим. В тему? Нет.
"Вас надеюсь не смущает то что Россия - член ООН"
ООН - мировая, а не региональная организация, плюс, оно не принадлежит впрямую какой либо группе стран с общими интересами, плюс, у неё задачи другие.
"Вы не краснеете от стыда, что на виндусе или линоксе сидите?"
Ну и при чём тут это?
Было бы что-то лучшее...

someuser, 22.01.2004 11:51:21:

 США не самодостаточны. Т.к. свои действия там, где простирается их основная сфера влияния (Европа, ЮВА отчасти), они осуществлять не могут без сети военных баз.


У России же всё под боком. В любую из этих стран нет никакой проблемы двинуть танки или отправить авиацию для её защиты.

 

У России такие же проблемы с самодостаточностью (она не полная).

Слишком у многих соседей России есть опыт, когда к ним из России(СССР) на помощь приходили танки и авиация, а они даже не просили (после 1945).
Смехотворность ситуации НАТО - Югославия в том, что будь Югославия членом НАТО, она могла бы заблокировать любое решение НАТО, в том числе и по себе. (Все решения НАТО принимаются только единогласно, что США не нравится, а сделать ничего не могут - Устав)

Я не рекламирую НАТО. Но у большенства стран в европе только два выбора в сфере безопастности. И из двух зол ини выбирают то, что считают для себя наименьшим. (Кстати вступить в НАТО не так-то просто. Расширение ради расширения им не нужно, да и понижения собственной безопастности тоже)

Где в странах НАТО базы врагов России? ( Официальные члены НАТО не могут являться врагами, ведь Россия врагом эти страны официально не считает.)

Кирилл, 22.01.2004 09:38:30:

2 bundesburger
>Но личной вражды к России я не замечал.
В зеркало смотреться с этой целью не пробовали?

 

Вы так шутите?! Глупые шутки у Вас однако! Я в России налоги плачу (ту часть, которая положена) и таможенные сборы. И всегда вовремя! И очень большие, гораздо больше, чем мог бы уплатить, если бы пользовался некоторыми технологиями ухода от налогов, очень хорошо известными тем, кто занимается бизнесом в России. Это конечно не от любви, но и не от ненависти (подавитесь вы моими деньгами! ) Просто привык вести бизнес по правилам.

Кирилл, ну зачем вешать на меня таблички и приписывать мне слова, которых я даже никогда не говорил. Нехорошо! Вы наверое не знаете, но я всегда был против войны в Ираке, против бомбёжек Югославии. То есть смотрим откуда человек, и составляем список его "убеждений" - если из ю эс оф эй то значит за "всё американское горой" (с) Pazke. А ещё называем себя самыми духовными. А про Англию я имел ввиду уровень жизни и всё - что, плохо было бы если бы средний русский мужик зарабатывал как в Англии, едри её мать...

2 Rada
Так и надо было писать с самого начала, потому что с этикой у англичан случилось что-то очень неприятное, похоже, что вместе с империей потеряно самоуважение и достоинство. Я не хочу, чтобы русские ТАК жили и ТАКИМ путем добивались благосостояния. Что же до денег, то их, безусловно, хотелось бы зарабатывать побольше
Что до отношение лично к Вам, то посмотрите себе в репутацию

2 bundesburger
Почему в вопросе о личных отношениях Вы говорили в основном о деньгах? Это что, универсальный критерий, особенно для личных пристрастий и этических оценок? Вообще-то "любовь за деньги" по-русски называется проституцией. То, что Вы платите все, что считаете должным, говорит в Вашу пользу, как человека с самоуважением, но отношение к России я выводил исключительно из Ваших постов.

Кирилл, 23.01.2004 12:30:32:

Почему в вопросе о личных отношениях Вы говорили в основном о деньгах?
отношение к России я выводил исключительно из Ваших постов.

 

1. Какие личные отношения??? :o Я Вас не приглашал! Я написал, что со стороны моих знакомых немцев я личной вражды к России не замечал. При чём тут моя личность?
( Я плачу честно налоги не из ненависти к России (как в анекдоте о тле: " А мы посеем ещё больше гречихи, пусть тля подавится!")
2. Не один я заметил, что Ваши выводы, мягко говоря, не корректны. Ваше отношение к людям, живущим за границей- настороженность и недоверие.

2 bundesbürger
"Я не рекламирую НАТО. Но у большенства стран в европе только два выбора в сфере безопастности. И из двух зол ини выбирают то, что считают для себя наименьшим. (Кстати вступить в НАТО не так-то просто. Расширение ради расширения им не нужно, да и понижения собственной безопастности тоже)"
А я спорю?
Только вот у России выбор в сфере безопасности есть. Ей защита НАТО не нужна и даже вредна.
А по поводу врагов - ну некоторые европейские страны и США можно по-разному оценивать. Хотя пока - да, они в целом друзья.
Но "избавь меня, Господи, от друзей, а с врагами я как-нибудь сам разберусь".
"Слишком у многих соседей России есть опыт, когда к ним из России(СССР) на помощь приходили танки и авиация, а они даже не просили (после 1945)."
Ну и к чему это?
"У России такие же проблемы с самодостаточностью (она не полная)."
И в чём же? Особенно в плане того, чем нам тут поможет НАТО.

someuser, 23.01.2004 23:29:23:

"У России такие же проблемы с самодостаточностью (она не полная)."
И в чём же? Особенно в плане того, чем нам тут поможет НАТО.

 

Ну хотя бы в том. что без нормальных отношений с НАТО не будет у России нормального доступа на европейский рынок.(этот рынок здорово защищён политически). Не будет доступа к технологиям двойного назначения. А самодостаточности России не хватает в производстве массовых качественных товаров народного потребления на отечественном оборудовании.(и на импортном - тоже). И много чего России не хватает, даже многих видов сырья.