Российская пропаганда и контрпропаганда.

Ну блин если не понимаешь или очевидные вещи не убеждают, то что я могу сделать?

Какие очевидные вещи? Что в РФ живут одни бичи? Нет.

someuser, 18.01.2004 22:26:10:

Какие очевидные вещи? Что в РФ живут одни бичи? Нет.

 

Нет! В России живут по русски! Но удивительно совсем другое. Даже с "голой ж...." Россия пытается учить жить других, даже тех ,у кого есть чем прикрыться!

Российская пропаганда очень абстрактна! Она не решает реальных проблем, а витает в вымышленном мире.
1. Если бы мы поставили С-300 Югославии это бы остановило НАТО!
    Югославия этого не просила!! Там вообше этнически-административный конфликт. И юги стремятся не под крыло Москвы, а в НАТО, хоть они и славяне.
2.Проблема Авганистана и Ирака подана в каком-то убогом виде.(в пропаганде). Мир возмущался не тем , ЧТО американцы делают, а КАК делают!
3. Проблема калининградской области освещается только с кремлёвской колокольни, и не принимается (в пропаганде) во внимание озабоченность евросоюза в незаконном проникновении россиян на заработки. А незаконная рабочая сила - это поле действия мафиозных структур.

И многое другое. Выдумаете, что на западе думают, что в Москве медведи по улицам ходят!? Как бы не так! На западе думают, что русским просто доверять нельзя, т.к. они не только сами себе не верят, но и их законы не ставят барьеры нечестности.

2 bundesburger
Хотелось бы мне посмотреть на политику более неискреннюю, чем нынешняя европейская. Недоверие к русским обусловлено прежде всего тем, что о нас Западная Европа судит по себе.

2 bundesbürger
Угу, мы тут все с голой Ж, понятно, следовательно, одни бичи...
Хорошо из Германии бывших соотвечественников бомжами называть, да?
"Если бы мы поставили С-300 Югославии это бы остановило НАТО!"
Не остановило бы, только С-300 опозорили б.
"Как бы не так!"
да вот именно так, гляньте хоть на генералиссимуса Бредли ака Абрамса.
некоторые до сих пор не отличают Украину от России, и считают, что у нас у власти коммунисты.

---

Да Запад всегда Россию боялся и ненавидел, потому что мы для них, католиков и протестантов только "еретики-схизматики" и это у них в крови. Раньше хоть за силу уважали, а теперь ноги вытирают.

>некоторые до сих пор не отличают Украину от России

А разве это не одно и тоже?

Кирилл, 19.01.2004 08:15:23 :

2 bundesburger
Хотелось бы мне посмотреть на политику более неискреннюю, чем нынешняя европейская. Недоверие к русским обусловлено прежде всего тем, что о нас Западная Европа судит по себе.

 

Где стоит остро проблема неплатежей???
Европейцы, как и все, судят индивидуально.

someuser, 19.01.2004 12:02:14 :

2 bundesbürger
Угу, мы тут все с голой Ж, понятно, следовательно, одни бичи...
Хорошо из Германии бывших соотвечественников бомжами называть, да?

 

Где это я вас бичами назвал!? Я написал что в России живут по русски! У меня, кстати, только российское гражданство. В Германии у меня бизнес, поэтому я вижу как российская пропаганда и политика мешает самой России.

Centuriones, 19.01.2004 12:28:05:

Да Запад всегда Россию боялся и ненавидел, потому что мы для них, католиков и протестантов только "еретики-схизматики" и это у них в крови. Раньше хоть за силу уважали, а теперь ноги вытирают.

 

Католики, протестанты, мусульмане и пр... Забудьте это! Абсолютная масса европейцев к религии равнодушна.
Европейцы уважают надёжных партнёров ( тех, которые не подводят и не ставят внезапно перед свершившимся фактом).
А ноги вытирают!? Так не надо было самим на себя начинать помои лить! Собственные ошибки надо рассматривать и исправлять спокойно без истерик!

Уважаемый бюргер, как вы утомили со своими поучениями, старанием говорить за Европу (под которой Вы подразумеваете только правящий класс) и пиететом перед Западом. Вы думаете, Вы одни из Германии? Вы думаете, Вы один Запад/Германию видели и в ней разбираетесь?
А вот по честному, Вам не надоели немцы? Такая сухая нация! Я и не знал, что стереотипы могут быть настолько точны. Только из-за одного этого в такой стране отвратительно жить, несмотря на чистые улицы и быстрые поезда.
Хочется сказать, что на Западе безусловно существует предвзятое мнение о России. Примеров куча.
Хотя и история реставрации дикого капитализма добавила фактического матрериала к этим стереотипам. Взять одну только гум. помощь в началек 90-х: Запад думает, что это мы всегда были такие голодные и дикие. А гум. помощь в конце 80-х повезли, потому что границы открылись - "демократизация" началась. Раньше, якобы, нужна была, да не разрешали.
И вообще, я считаю, что тогдашнее приняте гуманитарной помощи - обносок, старых игрушек, дешёвых сладостей - самое большое национальное унижение России со времён Крымской войны и требует жестокого отомщения. Какое же удовольствие видеть поверженного врага, которого ты так боялся и который теперь принимает, нет, не милостыню, а ненужное старое тряпьё! О как бы я хотел видеть в этом положении заносчивых амерканцев или тех же немцев! Я бы не скупился, а даже подкупил им чего.
Так вот, как раз "открытие" России на Запад сопровождалось процессами, которые только подтвердили их стереотипы. А по поводу надёжных партнёров - Бюргер, вы опять выдаёте желаемое за действительное. Они ведь страстно поддерживали всех, кто предавал, кидал союзников, разваливал страну и армию. Эти люди известны по именам и называются демократами: М. Горбачёв, Э. Шеварнадзе, Б. Ельцин, А. Козырев... Список может быть продолжен.
Но никто ещё не ответил за свои дела... В частности и потому, что Запад поддерживает этот режим в России, в котором эти люди могут чувствовать себя безнаказано.

bundesbürger от 19.01.2004 17:20:29:

Католики, протестанты, мусульмане и пр... Забудьте это! Абсолютная масса европейцев к религии равнодушна.
Европейцы уважают надёжных партнёров ( тех, которые не подводят и не ставят внезапно перед свершившимся фактом).

 

Это он сейчас такой равнодушный. Вспомним крестовые походы, бесчинства Ордена в Пруссии, когда от балто-славянского народа только одно название осталось. А уж кидалово среди английских и голландских купцов всегда было явлением закономерным. Что касается надежных партнеров, то вопли идут от того, что не они, а их прокатили. Что ж, русские пока только учатся "цивилизованному рынку". Отвечаем как умеем. По-иезуитски, как принято в Европе, пока что не научились.
Вот простейший пример, как по-европейски надо "кидать на бабки" лохов.
Решила российская компания пиво в банках выпускать. Закупают оборудование в Германии, или во Франции... Суть не вожно. По условиям контракта, первое время поставки алюминиевого проката должны идти только с определенной фирмы. Наши рады, баночного пива - хоть купайся. Проходит время, видят, что прокат-то начинает дорожать. Начинают искать другого поставщика, подешевле. И с ужасом видят, что технология сделалана так, что без брака годится прокат только от строго определенного поставщика. Приехали. Увязли "под самый не балуйся".
Это не сказка, про эти фокусы я узнал, когда к нам на консультацию приходили люди из "Русского алюминия". Вроде все цивилизованно, а по сути дела грабеж, поскольку когда "коготок увяз", альтернативу-то найти трудно - деньги уже немалые затрачены. А про некие "тонкости" технологии представители пивзаводов могут просто незнать, более того - не понимать. Пивовары - не маталловеды и не прокатчики.
А внешне - все белые и пушистые.

Я тут делом занимаюсь а не политикой, и описываю свои ощющения и свой опыт от работы с партнёрами. Горбачев , Шеварнадзе и пр... - я сними и они со мной не знакомы. А мои знакомые немцы - это вполне адекватные люди, с чувством юмора, некоторые даже очень сентиментальны. Я могу сравнивать то что немцы думают о России с тем что россияне думают о том, как немцы думают о России. (мои собственные воззрения весьма переменились на 4-м году жизни в Германии)
Приём гуманитарной помощи Россию в глазах немцев не уронил.( дают - бери).Ведь Россия эту помощь не клянчила, а просто приняла. И немцы принимают иностранную гуманитарную помощь с благодарностью (вспомните прошлогоднее наводнение в Саксонии)

Centuriones, 20.01.2004 02:04:22:

Это он сейчас такой равнодушный. Вспомним крестовые походы, бесчинства Ордена в Пруссии, когда от балто-славянского народа только одно название осталось. А уж кидалово среди английских и голландских купцов всегда было явлением закономерным. Что касается надежных партнеров, то вопли идут от того, что не они, а их прокатили. Что ж, русские пока только учатся "цивилизованному рынку". Отвечаем как умеем. По-иезуитски, как принято в Европе, пока что не научились.
Вот простейший пример, как по-европейски надо "кидать на бабки" лохов.
Решила российская компания пиво в банках выпускать. Закупают оборудование в Германии, или во Франции... Суть не вожно. По условиям контракта, первое время поставки алюминиевого проката должны идти только с определенной фирмы. Наши рады, баночного пива - хоть купайся. Проходит время, видят, что прокат-то начинает дорожать. Начинают искать другого поставщика, подешевле. И с ужасом видят, что технология сделалана так, что без брака годится прокат только от строго определенного поставщика. Приехали. Увязли "под самый не балуйся".
Это не сказка, про эти фокусы я узнал, когда к нам на консультацию приходили люди из "Русского алюминия". Вроде все цивилизованно, а по сути дела грабеж, поскольку когда "коготок увяз", альтернативу-то найти трудно - деньги уже немалые затрачены. А про некие "тонкости" технологии представители пивзаводов могут просто незнать, более того - не понимать. Пивовары - не маталловеды и не прокатчики.
А внешне - все белые и пушистые.

 

1. Я пишу о современности.
2. На дураках воду возят (русская поговорка). Учиться надо! А договор, прежде чем подписывать, надо специалистам, в том числе технологам и адвокатам показывать. (Привязанный контракт - это скорее норма чем исключение. Или эти ребята в первый раз замужем!?) Кстати, а Вы уверены, что запчасти к российскому оборудованию не дорожают, и его где угодно купить можно?

bundesbürger, 19.01.2004 01:49:34:

Российская пропаганда очень абстрактна! Она не решает реальных проблем, а витает в вымышленном мире.
1. Если бы мы поставили С-300 Югославии это бы остановило НАТО!
    Югославия этого не просила!! Там вообше этнически-административный конфликт. И юги стремятся не под крыло Москвы, а в НАТО, хоть они и славяне.
2.Проблема Авганистана и Ирака подана в каком-то убогом виде.(в пропаганде). Мир возмущался не тем , ЧТО американцы делают, а КАК делают!
3. Проблема калининградской области освещается только с кремлёвской колокольни, и не принимается (в пропаганде) во внимание озабоченность евросоюза в незаконном проникновении россиян на заработки. А незаконная рабочая сила - это поле действия мафиозных структур.

И многое другое. Выдумаете, что на западе думают, что в Москве медведи по улицам ходят!? Как бы не так! На западе думают, что русским просто доверять нельзя, т.к. они не только сами себе не верят, но и их законы не ставят барьеры нечестности.

 

1) Просили. Поставлять надо было. Другое дело что страна не была самостоятельной - либерасты сделали ее проституткой запада. Под крыло НАТО? Угу, щас стремятся сербы под крыло НАТО и ЕС, просто элита сменилась, обычные проститутки. Не догадываетесь почему премьера у них в прошлом году грохнули?
2) Ни хрена не понял. Ирак и Афганистан не имеют никакого отношения к "борьбе с террором", как впрочем и сама эта борьба не имеет никакого отношения к борьбе с терроризмом. Главное иракская нефть и соответственно среднеазиатские нефть и газ: Афган не более чем предполагаемый путь транспортировки энергоресурсов, впрочем и других ресурсов из данного региона, только что-то пока явно хреново получается...
3) Ты че охренел совсем??? Это же они расширяются!!! Поэтому это исключительно их проблема. Их вообще просили приближаться к нашим границам??? Они вообще что охренели лезть в прибалтику на которую и сама Россия смотрит как на возможную сферу влияния??? Или этим козлам новой войны захотелось??? И какова в процентном отношении доля нелегальной рабочей силы из России??? Не лучше ли всяких турков и негров, узкоглазых и арабцев с индусами и пакистанцами наконец приструнить???


Просто реально западу верить нельзя - он враг и это их выбор, а не России - ее никто не спрашивает.

bundesbürger, 20.01.2004 02:29:54:

2. На дураках воду возят (русская поговорка). Учиться надо!

 

А обиженных в попу...

По0поводу гумманитарной помощи - из Германии это иначе выглядит.
Имхо, русские - такая нация, которая почти никогда ни у кого не просит помощи и старается справляться своими силами. А если просит - то это противоестественно. Отчасти этому способствуют и большие внутрение резервы, обусловленные геграфической составляющей.

ED>>>Но я пытаюсь доказать, что БОЛЬШИНСТВО наших людей, несмотря на маленький средний доход, не питается отбросами, не ходит в рванье, не живёт в трущобах, не спит на полу, не готовит на костре, не стирает руками, учит детей… Фраза: «так жить невозможно» к ним не подходит.

anybody>>С этим я и не собирался спорить.

ED>А как же это:

anybody>Поддержу-ка я Vikond'а!
Vikond>еще больше постоянно ест всякую полусгнившую и нелицензированую дрянь с оптовых рынков (даже в Москве), поскольку магазины им недоступны. При среднестатистической зарплате в 200 у.е. (с учетом того, что деньги тратятся не только на еду) обеспечить качественное питание невозможно.
Vikond>это хотя бы не страдать астенией, дистрофией, авитаминозом и гормональными расстройствами из-за некачественного питания.
Vikond>По-моему, человек, который живет на зарплату 300$ в месяц и при этом покупает машину, квартиру (если, конечно, она не досталась по наследству), компьютеры и дорогую бытовую технику либо нашел клад, либо кого-то ограбил, либо должен называться волшебником

Мы просто друг друга не поняли.

(1)Высказывание: "так жить невозможно" я понимаю буквально. То есть попытка жить в таких условиях приводит к смерти до взращивания нового, последующего, поколения.

(2)Жить можно, даже питаясь полусырым мясом, добытым на охоте при помощи лука, камней и кулаков, кореньями и т.п. По-моему даже сейчас есть племена, именно так и живущие.

(3)В свете высказываний (1) и (2), восклицание: "Так жить невозможно!" к подавляющему большинству населения России не подходит.

(4)Однако Vikond отстаивает несколько иную точку зрения. А именно (как я понял): имея средний по России доход, семья с двумя работающими родителями в условиях России не может поддерживать уровень жизни такой же, какой имеет семья даже с двумя неработающими родителями в Германии (или иной развитой стране). "Нормальный" уровень жизни предполагает возможность питаться качественными продуктами, одеваться в хорошие одежды, получать достаточное количество витаминов и микроэлементов, отдыхать от трудов тяжких и т.д.

bundesburger заявил, что дохода в 150 у.ё./(чел.мес) должно хватить для выравнивания уровня жизни безработного в Германии и работающего в России. Я хотел бы ему доказать, что нынешняя средняя зар. плата не даёт достаточного дохода. Или убедиться в своей неправоте, как это было с обращением "россияне" (один из последних примеров, были и другие).

Надеюсь, теперь мы друг друга поймём. Тем более в свете вашего высказывания:

ED>Я, например, не этот вопрос обсуждаю. Так как ещё не выяснили, что считать «европейским уровнем» и как это соотнести с нашими реалиями.

То есть вы--- о своём, а я--- о своём.

***************************************************************
ED>БОЛЬШИНСТВО наших людей, несмотря на маленький средний доход, не питается отбросами, не ходит в рванье, не живёт в трущобах, не спит на полу, не готовит на костре, не стирает руками, учит детей…

А теперь, коль уж мы заострили на этом внимание, поговорим.

Я знаю множество людей, которым приходится забыть вкус мяса (вообще ), питаться полусгнившей картошкой с рынка (ну вы знаете, которая подешевле продаётся ) в совокупности с такой же капустой, ходить в, извините, трусах, сшитых из юбок бабушек, ютиться тремя поколениями в двухкомнатной квартире, спать на раскладушках, стирать при помощи стиральной машинки "Эврика", советского производства. Единственное, что отрадно--- дети у них умные и учатся в ведущих ВУЗах страны. Ну да это не беда: в ближайшее время обучение станет платным...

Так что давайте в дальнейшем не заострять этот вопрос. Договорились?

*****************************************************************
bundesburger>А ноги вытирают!? Так не надо было самим на себя начинать помои лить! Собственные ошибки надо рассматривать и исправлять спокойно без истерик!

В свете вашего высказывания

bundesburger>У меня, кстати, только российское гражданство.

Могу только снять шляпу.

TT, 20.01.2004 02:58:57:

3) Ты че охренел совсем??? Это же они расширяются!!! Поэтому это исключительно их проблема. Их вообще просили приближаться к нашим границам??? Они вообще что охренели лезть в прибалтику на которую и сама Россия смотрит как на возможную сферу влияния??? Или этим козлам новой войны захотелось??? И какова в процентном отношении доля нелегальной рабочей силы из России??? Не лучше ли всяких турков и негров, узкоглазых и арабцев с индусами и пакистанцами наконец приструнить???


Просто реально западу верить нельзя - он враг и это их выбор, а не России - ее никто не спрашивает.

 

Пока в России много "Аксакалов" -все соседи по СНГ опасаются. Сферу интересов не надо путать со сферой угроз.
Во время развала британской империи Черчиль сказал: "Британия это больше не великая держава, это великая нация, но если она будет вести себя как великая держава, то перестанет быть и великой нацией." Сегодня это можно сказать и о России.
А приструнить они хотят всех нелегалов - россияне не исключение.( С чего вы взяли что российские нелегалы лучше , хотя бы индусских. Тех хоть внешне сразу видно.)

anybody>Так что давайте в дальнейшем не заострять этот вопрос. Договорились?
Я бы рад, но не получится. Мнение, что на среднюю российскую зарплату невозможно нормально жить, что большинство населения живёт в нищете, встречается слишком часто. Под словом «нормально» совершенно справедливо подразумевается возможность питаться, одеваться, жить в тепле и т.д.
 Уважаемый Vikond ИМХО оспаривал именно такую возможность. Его упоминания дистрофии, авитаминоза и пр. говорят об этом.

Приём гуманитарной помощи Россию в глазах немцев не уронил.

 

Бундесбюргер, Вы не знаете, о чём говорите. Я общаюсь с западными немцами того самого момента, как открыли границу. Это с года 90-го. Я член советско (теперь российско)-немецкого общества дружбы своего города. У меня дома по обмену пожило человек 30-40 самых разных немцев, всех слоёв населения. Но, кстати, знал немцев и раньше, в 80-е приезжали студенты к нам учиться. Так вот, в начале немцы, далеко не враждебно на строенные к России доверительно сообщали, что мы мол плохо живём (по сранению с кем? Со странами, аналогичными Царской России по уровню жизни на тот перод? Типа Китая или Ирландии(типичный случай развития за счёт Евросоюза)), т. к. мы "плохо работаем"!. А они - немцы - хорошо. И приём гуманитраной помощи их только в этом убедил. Вы даёте, сравнили: приём помощи после катастрофы (не обноски ведь слали, а врачей и палатки, наверное?) и приём милостыни сверхдержавой. Вы сами понимаете эту несравнимость? И вообще, я благодаря положению видел тогда, как эту гумпомощь принимали - рвали из рук, воровали и т. п. Потому что с Запада, потому, что в красивой обёртке! Я вообще склоняюсь к мысли, что наша страна находилась в ходе перестройки в фазе временного затемнения сознания. Сегодняшними глазами всё прошлое я воспринимаю как абсурд.

Дмитрий Левыкин, 20.01.2004 22:08:59:

Приём гуманитарной помощи Россию в глазах немцев не уронил.

 

Бундесбюргер, Вы не знаете, о чём говорите.

 

В каждом немецком городе стоят баки для сбора ненужной одежды и обуви. В каждом немецком городе есть магазины "Красного Креста" где потом эту одежду или обувь можно купить (от 1 до 3 евро за вещь) Всё проходит химчистку. И не только одежду, но и компьюторы, холодильникии телевизоры (правда примерно за 10 евро), детские вещи и игрушки. В каждом городе есть блошиные рынки, где можно купить даже кривые гвозди б/у.

Так что небогатые немцы, в этом смысле, такие же как и небогатые русские. За что же им презирать русских? Я сам для своего мерса на блошином рынке купил гайки от раскладушки, чтобы новый бампер прикрутить ( и бампер купил там же, за треть цены, от битой машины. 400 евро сэкономил, а потратил 200)

Бюргер, Вы прикидываетесь? Во-первых, вы мне рассказываете про бачки? Я живу уже полтора года в этой стране, а до этого был раз десять на протяжении 8 лет.
Во-вторых, Вы прикидываетесь, что не понимаете разницы между помощью СССР (тогда), когда СССР всё ещё 1-2 года до развала оставался вероятным противником и Запад активно работал на его развал (если скажете нет, ещё раз подтвердите мои слова о том, что вы выдаёте желаемое за действительное) и выбрасыванием старой ветоши в анонимные контейнеры.
Вы вот, вероятно, с гуманитарной помощью просто не сталкивались. Собирали её в основном так: всякие граждане престарелого возраста, насмотревшись телевизора и наслушавшись реальных призывов (не без пропагандистского подтекста) собирать помощь, собирали собрания таких же граждан престарелого возраста в бюргерхаусах и рассказывали друг другу какая ужасная жизнь в России, до чего довели её коммунисты и т. п. (не забудем, что это поколение холодной войны - те, которые согласились с антикоммунистическим консенсусом в ФРГ, толерированием нацистов и забвением прошлого) и дальше собирали вещи и отправляли "конвой" из нескольких машин и автобусов с этой помощью. А такие общества дружбы как наше её распределяло (я - нет, я был несовешеннолетним).
А самое главное - эта гуманитарка нам совершенно была не нужна. В основнои её составляло тряпьё, иногда отвратительное, не стиранное (вот как они нам посылали - оторвали от попы и давай) и иногда сладости (западные, вожделенные).
Это даже не колониальные зеркальца и бусы, это я не знаю что. Это унижение в десятой степени. Не будь я здесь, не зная что это люди не со зла, а по глупости или из-за пропаганды и манипуляции ими делали, я бы хотел жестоко отомстить.