2 Mic
Ну ваша доказательная база уже развалилась в пух и прах, вы стали ходить по кругу. Ладно, в последний раз повторяю, если и теперь не поймёте - оставлю всякие попытки. Значит, это невозможно.
"Да ничего вы не сказали. Просто заявить что они были разными это не аргумент."
Если вы не читаете мои посты, то это ваши проблемы...
Я вам ещё раз повторяю. Функции в общем одни и те же
формально: "миротворческая деятельность", однако она выполняется в другой форме, обстоятельствах и с другой направленностью. То есть реально функции различны.
Всё. Это вам ответ, понимайте как хотите, выше я это уже аргментировал, перечитайте.
"в упор не вижу ДЕЙСТВИЙ Украины или ее руководства помогавших его ронять"
Действия Украины - поддержка США. Всё. Этого ДОСТАТОЧНО.
"А теперь поищите здесь "ярое согласие""
Ну Кучма ваш говорит одно, а делает другое как всегда. Мог бы не направлять войска и батальон РХЗ, тогда я бы отнёсся к этому иначе, а так - имхо - нежелание накалять отношения с РФ.
"Ага, и террор со стороны государства. Свою "любовь" к режиму Хуссейна иракцы уже хорошо показали."
Видел демонстрации с портретами Хуссейна и стрельбой в воздух, а также угрозами "уничтожить оккупантов".
Так что...
"Да бейтесь хоть неделю, я вам примеры приводил.
Защищают они там мирное население, защищают, а кроме того защищают и интересы наших компаний."
1. Ясно, признание в упрямости, и только. Ну не хотите понимать - не надо.
2. Солдаты ваши - да, защищают, им ничего кроме этого не остаётся. Но причина отправки контингента была не в этом. А именно в защите интересов Украины. Вот и всё.
"Ну разумеется, если бы не признали, так контракты бы от вас уплыли
Значит, признали (то есть фактически оправдали задним числом действия США) ради нефтяных контрактов"
не только и не столько (совершенно не факт, то контракты будут). Просто сейчас ещё есть шанс что-то в Ираке наладить и не сделать его рассадником наркоторговли и терроризма. Однако если сейчас пойти в разнос и на всех наплевать, кроме всего прочего, мы получим ещё и второй Афганистан.
Да и людям надо помочь, они-то не виноваты.
И для этого надо с кем-то иметь отношения как с представителями данного государства.
А компании - всё постольку-поскольку.
Кстати, Карзая тоже признали. И много с ним контактов?

А всё почему? Да потому что власти у него нет никакой.
"А как не смотрите, не зависит. Точно так же как не зависит существование этого режима, от того признаете вы его или нет.
Или зависит?"
От одной Украины не зависит. А вот если его перестанут поддерживвать на штыках все, кроме сша и Британии, то оно очень скоро прекратит существовать. Так что в известной степени - зависит.
"Уж кто бы мне говорил Человек, который рассказывает сказки про монгольский контингент во Львове"
Вы вообще понимаете примерно, о чём речь?
Я вам привёл АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНУЮ И ТОЧНО СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ИРАКУ СИТУАЦИЮ, КОГДА НА МЕСТЕ ИРАКА ОКАЗЫВАЕТСЯ
ВАША СТРАНА!!!!!!!!!!!!
И предлагаю вам ответить: как вы отнесётесь, когда в отношении вашей страны условно взятая Монголия будет выполнять те же функции, которые выполняют ваши слдатьы в отношении Ирака?
Вы не отвечаете.
Ладно, добавлю ещё один вопрос: почему вы считаете, что такой сценарий в отношении Украины невозможен?
Чётко и аргументированно. Напомню, что вы мне уже предлагали поставить себя на место косовских албанцев, я сказал, почему считаю это невозможным.
На ваш "главный вопрос" я уже ответил неоднократно: разные цели и задачи, а также обстоятельства из выполнения, но формально названы одни и те же функции. Отсюда ясно следует, что выполняют они РАЗНЫЕ ФУНКЦИИ, т.к. по совкупности всех показателей наш контингент занимался именно защитой сербов и прекращением многолетней гражданской войны, а ваш контингент занимается поддержанием угодного США режима в Ираке путём попыток изобразить миротворческую деятельность и навести порядок в некоторых районах, чем повысить лояльность населения к США.
Впрочем, я знаю, что вы скажете: "Чушь!||Это ваше имхо!". Потому что ответить вам нечего, особенно на вопрос про Мнголию.
Кстати, оффтоп: вы туда переброску Точки-У, Су-27 и С-200 не планируете?
"Вам тоже."
Я ответил, вы нет.
"Какие именно действия украинского контигента направлены против мирных иракцев?
Борьба с бандитизмом и грабежами? Разминирование местности? Оказание медицинской помощи населению?
Ответьте внятно на вопрос: Каким образом НЕ отправление украинского контингента в Ирак УЛУЧШИЛО бы жизнь простых иракцев?"
1. Они вас туда НЕ ЗВАЛИ. Вы пришли и стали улучшать им жизнь, их не спрашивая. Вы думаете, что вы лучше знаете? Ну Монголия тоже лучше знает, как надо Львову жить.
2. Да элементарно. Они должны сами там порядок установить, а не вы к ним лезть и указывать, как им жить.
А вот вам ещё вопрос: каким образом не отправление Монгольских миротворцев в том сценарии улучшило бы жизнь украинцев? Ведь смотрите же, вон прямо оружие террористы воруют со складов, и ядерные материалы!

Как, вы не видите? Ну мы тоже не видим, ну и что, нам надо увидить, значит увидим, а вас вообще никто не спрашивает! Скажите, это бред? Ну так с Ираком то же самое.
"Так, мне эти сопливые угрозы уже надоели.
Если можете - идите и попробуйте. Не можете - не трепитесь."
1. Ну если вам тут грозы почудились - значит, вы как минимум не исключаете такой вариант. А он в случае разрушения с вашей же помощью системы международного правда, в один прекрасный момен, будет. Будет, поверьте! Не важно, кто (РФ, Турция и т.п.), но обзаведётся ослабевающей Украиной...
2. Да не надо нам это, мы не США, чтобы у других что-то отбирать! Но и нас обворовывать нефиг.
"Да ничего вы не сказали. Один треп."
Я вам то же повторил обобщённо и сокраённо, чтобы вы поняли. Если и теперь ен ясно, то всё, извините, я повторять не буду больше. Ну разве что Ctrl+C-Ctrl+V.

"См.выше Если можете - идите и попробуйте. Не можете - не трепитесь."
1. У вас есть сомнения, что РФ при желании и необходимости (которой нет и не предвидится) победит Украину?
2. Так вас это устроит, или вы пойдёте стрелять в оккупа...миротворцев?
"А вы сначала на себя посмотрите, а потом соседям мораль читайте"
Я вам не мораль читаю, я вам глаза пытаюсь открыть на очевидные вещи, которые вам не видны.
"Ничего подобного. Сначала Саддам своей политикой загнал загнал Ирак в положение государства-изгоя, что и сделало возможным такие действия по отношению к нему"
Вот это - уже настоящий бред.
Саддам загнал её в такое полоежнеи, но за это были установлены совершенно конкретные международные санкции, установленные общепризнанным международным институтом права - ООН. Вы (все, кто поддержал США) посмели решить всё по-своему. Кто сказал, что это "сделало возможным такие действия по отношению к нему". По какому праву США и вы, союзнички, решили, что им можно? По праву силы. Не более того. Вся херня про то. что там сделало возможным такие действия, бред сивой кобылы, накануне войны стоял вой Буша, Блера и прочих умников о том, что у Ирака масса спрятанного по бункерам ОМП, которого не нашли ни грамма. Были даже красивые картинки, нарисованные в ближайшем 3D Max'е. Больше - ничего. А, ну ещё "иракское досье" (45 минутная готовность на применение ХО и т.п.), и ещё нарезка из чьей-то там дипломной работы. И этим аргументировали, никто не сказал, что ему пое*ать на все ООН, и Саддам виноват, что там что-то сделало возможным агрессию против него, и его теперь будут иметь во все щели за это, все прикрывались очень благовидными поводами для оккупации. Если вы не согласны - идите читайте новости за тот период.
"Бредить только не надо.
Саддам был полновластным диктатором в своей стране, то есть был главным отвественным за все действия Иракского государства."
Кто определил эту ответственность, кто определил его степень вины, скажите ещё раз? Какой суд, кто судья, где доказательства, время ведения процесса, текст приговора?
"На что вы намекаете? Что Саддам сделал ему устный выговор? Это даже не смешно.
Это примерно тоже, что и оправдывать Гитлера, ведь он своими руками никого не убивал, подчиненные все делали."
1. Ну и что дальше, не стрелять же ему чуть ли не родственника.
2. Ну так потом был Нюрнбергский процесс, причём не показушный, и судили представители тех стран, которые подверглись агрессии. Ирак нападал на США? На Украину? На Британию? А сейчас США хотят сунуть Саддама в руки кучки озлобленных людей, которые его шустро и показательно линчуют, ничего не доказывая. А ведь половина их наверняка была в той самой партии Баас.
"Ничего подобного. В тюрьму он сел только сейчас, а до того он жил очень даже неплохо в отличие подавляющего числа его народа. И все, в.т.ч. и Россия дружно возмущались, почему дескать из-за одного человека весь иракский народ должен страдать вследствие наложенных санкций.
Опять же Украина к боевым действиям против Ирака отношения не имела."
1. Ну не надо впрямую-то аналогии проводить, умейте, блин, абстрагироваться. К тому же, Саддамке невозможность покупать танки-самолётики была очень болезненной проблемой и вообще...

Так что короче его наказали, но пришли умные ребята и решили, что приговор неправильный.
2. Ну так если санкции идиотские, побольшому счёту, и Саддам чего с деньгами от них вытворял, но это ещёне факт решать всё сами. Надо было решить их пересмотр в рамках ООН, если хотели народу помочь, а не убивать бомбёжками тысячи мирных иракцев (были ведь и не военные).
3. Имела. Поддержка - тоже участие. Кувейт тоже отношения к боевым действиям не имел.

"Ваши приступы диареи ничем не обоснованы."
Чего вас на деареи и поносы тянет? На Украине в это мсезоне модно проктологом быть что ли? Успокойнесь уже диагнозы ставить... А то я сейчас психиатром заделаюсь - совсем плохо станет...
"Когда кажется - крестится надо"
Ответьте как следует. Сколкьо школ и больниц будет восстановленоо и какие там суммы?
В Чечне, например, мы за нефтянку и т.п. толком не брались даже ещё, а больницы и школы во всю восстанавливаем.
"А если начну поливать дерьмом российских солдат в Чечне (чего я никогда не делал), буду по примеру Tevq предлагать нацепить им эсэсовский мундирчик,
то какая будет ваша реакция?
А ведь я же не лично вас критиковать буду?"
1. Чечня - часть России. Была, есть и будет.
2. И меня тоже. Хотя вопрос и не ко мне.
"А все лишь потому что в данном случае действия США совпадают с вашими интересами."
Людям без талибов там лучше стало. А хотели бы интерсов - попросили бы контракты, нам дали бы. Только нам больше туда не охота лезть.
"Но когда нападение США на Ирак поставило под угрозу интересы российских нефтяных компаний в Ираке, то тут реакция совсем другая - сразу вспомнили и о суверенитете и о морали и жизнями простых иракцев озаботились."
Бред.
"А почему то действия США против суверенного государства Афганистан у вас таких бурных протестов не вызывает."
Власть в Афганистане была узурпирована талибами, которые настроили против себя 99% населения и с которыми постоянно шла война. Коалиция пришла и помогла талибов добить, вот и всё.
Чего творилось в Афганистане при них, вам напомнить? Ну хотя бы те самые статуи?
"И опять же как только появились намеки, что российские нефтяные контракты можно сохранить, то и так называемое марионеточное правительство в Ираке сразу стало для вас вполне легитимным."
Никто не называл его лигитимным. Просто там сейчас это единственная сила. с которой можно поддерживать какие-то отношения.
"Бывает по всякому, только вот конфронтация с США приносит еще меньше пользы. Скорее наоборот."
останьтесь вы нейтральны, конфронтации не было бы. Вас никто не заставлял как РФ называть США агрессором. Этого вы себе позволить не можете. Но вот не лезть вам никто не запрещал.
"Шеварнадзе то спокойно на пенсию свалил и его страну Штаты не бомбили, в отличие от Милошевича.
Опять же, Украина не принимала участия в боевых действиях против Ирака.
Ярое поддакивание существует только в буйном воображении someusera"
1. Так уже не надо было...
2. Но поддержала их.
3. Ню-ню.
"Можно конечно спорить насколько он был искренен, но все равно не вижу примеров его поддакивания."



написали, и самому же стыдно стало - не верите в эти слова, не верите в их искренность. Так что решили всё же оговориться.
"Батальон РХБЗ - вводился по просьбе правительства Кувейта, для защиты МИРНОГО населения, причем исключительно на территории Кувейта."
1. Отношения Кувейта с США вам напомнить? Эта страна своим существованием им обязана вообще-то...
2. Да фигня это всё. Примени Саддам ХО - поехали бы как миленькие в Ирак.
Да, а если бы боевые действия перешли на территорию Кувейта?..
"А фантазии someusera по поводу его возможного использования - это лишь его фантазии."
Да нет, то ваше самоуспопокение по поводу правоты незалежной.

2 Tolka (от 07.01.2004 13:15:42)
Согласен со всем постом!
А Североному Альянсу РФ, например, списанные танки передавала.
Афганистан был вполне анкционирован ООН ещё до начала боевых действий.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...