Россия - сверхдержава?

Ya by perefraziroval VT, skazav, chto Rossiya-Imperiya, postroennaya na minimal'noy krovi i s bespretsedentnymi (na samom dele) pravami dlya prisoedinyonnykh narodov. A sverkhderzhava li Rossiya seychas.... V voennom plane, ya dumayu, do sikh por da – v pervuyu ochered' iz-za yadernogo oruzhiya)) V politicheskom-tozhe, vsyo-taki... Pust' v regional'nykh voprosakh... Po bol'shomu schyotu, ne schitat'sya s nami mogut tol'ko USA. I vsyo. Ekonomicheski-da, otstali) No, s drugoy storony, krizis 1998 goda pokazal fundamental'nuyu krepost' ekonomiki) Vrode-i kurs valyuty upal v 4 raza, i defolt, i razoreniye bankov, a chto v rezul'tate? Vse zhivy i schastlivy)))))) Dokhody naseleniya v dollarakh dostigli dokrizisnogo urovnya, a real'nye-dazhe vyrosli) Zerno vot exportiruem 2-y god podryad (v tom chisle na Ukrainu). Real'nyy sektor, v tom chisle obrabatyvayuschaya promyshlennost', rastut) Export produktov obrabotki rastyot (i ne tol'ko vooruzheniy). Ne, vernoy dorogoy idyom, tovarischi))))

BorodaИ что же в них такого беспрецендентного, в правах то?

Давайте считать, что сверхдержава - страна, которая в состоянии игнорировать мнение всех остальных стран
Т.е "нет против неё методов".
Хотя это никак не связано с её способностью диктовать свою волю другим.
Необходимые для этого статуса условия - ЯО + средства его доставки.
Так что подходят Россия, США, и, возможно, Китай (Китай таки задавить можно, особенно если совместно взятся)
Европа - сама по себе ничего не значит

---

А касаясь катастрофы Ту-160 - вон, у США шатл накрылся... Оно лучше?

2Alexanserr:

A privrdite eschyo primer Imperii, v kotorykh predstaviteli prisoedinyonnykh narodov (koloniy) imeli absolyutno te zhe prava, kak i titul'naya natsiya? Stanovilis' ne mestnoy, a nastoyaschey elitoy?? A tem bolee glavoy gosudarstva?))

2 Boroda

ИМХО, это означает, что слово 'империя' не совсем корректно по отношению к России.

Po-moemu, poka u strani est' ambicii - ona eshe ostaetsa superderzhavoi. Kak tol'ko opustyat ruki i mahnut rukoi - pishi propalo. Tak vot u Rossii, slava Bogu, poka est' svoi plany i ambicii. I eto est' horosho.

P.S. Da, Rossijskaya Imperia nepohozha ni na odnu druguyu imenno iz-za normal'nogo otnoshenia k drugim narodam. Nikakih genocidov i t.d. ne bylo. Nu ne nuzhni russkim raby i kolonii, che tut podelat'.

2AidarM
Mozhet, i nekorrektno)) No vot gisudarey nashikh nachinaya s Petra Pervogo nazyvali imperatorami... Ofitsial'noye nazvaniye strany bylo Rossiyskaya Imperiya... A tak-khot' kaganatom nazovi... Kakaya raznitsa? Glavnoye – ne bylo pritesnaniya malykh korennykh narodov (diskriminatsiya evreev, khot' eto i nekrasivaya istoriya, ne schitayetsya – oni byli narodom prishlym. K tomu zhe, raz oni prishli v Rossiyu-znachit, tam, otkuda oni vyshli, bylo khuzhe?), ne bylo gosudarstvennoy politiki genotsoda po natsional'nomu priznaku...

Da, kstati, v Rossii istoricheski bylo kak? Prinyal pravoslaviye-vsyo, svoy do mozga)) I etot zhe printsip sokhranilsya v SSSR – esli kommunist – to brat)))

Россия уже не сверхдержава и не будет такой в ближайшие 60-150 лет.

И чем быстрее российское население примет этот факт, тем быстрее Россия сможет вернуть себе силу.

Но пока тенденции, к сожалению, другие.

 

С Торонто оно конечно виднее. И тенденции и вообще.... Этакий Олимп... а на нём Вы, такой большой и умный.
В низу, в грязи мы все копошимся, под Вашим неусыпным всепроникающим взором.

Россия есть и была сверхдержавой. И Вам с этим ничего не поделать.

2 Dem_anywhere
"А касаясь катастрофы Ту-160 - вон, у США шатл накрылся... Оно лучше?"
Да чего там Шаттл, у них и Б1 падают периодически, только никто вою не поднимает и всё тихо проходит... А у нас чуть что - минобороны на ковёр к журналистам...
По сабжу - полагаю, что да, военная сверхдержава.
К таковым отношу США, РФ, отчасти Европу (если вся вместе, конечно), в несколько меньшей степени - Китай и Индию...

А по поводу вообще сверхдержавы - ну в принципе мы тянем на эту роль по геополитическим показателям, но вот экономика слишком слаба на данный момент... А из неё - куча других проблем ползёт.

someuser, 05.12.2003 14:01:07:

А по поводу вообще сверхдержавы - ну в принципе мы тянем на эту роль по геополитическим показателям, но вот экономика слишком слаба на данный момент... А из неё - куча других проблем ползёт.

 

Само собой... но не стоит забывать,что всего навсего 5 лет назад мы прошли низшую точку кривой. Мы только начали вылазить из дерьма. Но я думаю вылезем...

Да еще лет 10-20и все то что имеем будет трухой... А сейчас мы жители нашей страны на 1000000000000000000000000000000% уверены что нас не начнут застреливать томогавками и проч. оружием из арсенала США, потому что там знают что от них останется куча золы и пепла! Поэтому мы все спим спокойно и думаем о завтрашнем дне. И вопрос о сверхдержавности стоять не должен!

2 Boroda

ИМХО, сейчас слово империя просто перегружено по сравнению с петровскими временами. По петровски РФ безусловно империя. Кстати, в России если принял православие - свой до мозга. Но если и не принял, жить будешь и прав не потеряешь. Таким вот терпимым отношением нам на уроках истории объясняли, почему Россия вообще стала столь значимой страной.

Соответственно, объясняли, как эту значимость потерять, измельчать и вообще исчезнуть.

Как сказал один англичанин полтора века назад -
" Англичане приходят как друзья, а действуют как враги - русские же приходят как враги, а действуют как друзья".
Насчёт Российской экспансии в Средней Азии.

Дух Бетельгейзе, 05.12.2003 10:46:35:

Россия есть и была сверхдержавой.

 

 

Годится разве что в качестве МАНТРЫ.
Или если сверхдержаву понимать только в смысле государства, способного вломить любому противнику.
Но - только ценой самоуничтожения, по неядерным вооружениям такого статуса у России нет. А вообще правильней всего определять статус сверхдержавы по ВЛИЯНИЮ НА ПРОЦЕССЫ В МИРЕ. И по возможности влиять на эти процессы в своих интересах. А военная мощь, площадь, население, экономическое развитие, природные запасы - это все инструменты влияния, не более. И одного такого инструмента- СЯС, недостаточно, что бы называться сверхдержавой. Поэтому, чем дольше будете повторять мантры, тем дольше Россия статус сверхдержавы не получит. Сверхдержавой был СССР, и с 91 года одной сверхдержавой в мире стало меньше. И что бы ею стать - России придется пройти ОГРОМНЫЙ путь. ОБЕСПЕЧИТЬ себе ВСЕ инструменты влияния. Научиться ими пользоваться. 150 лет, это конечно пессимистический прогноз, но 50- увы , быстрее не получится. Украине с этой точки зрения проще - никаких амбиций. Правде в глаза смотреть всегда трудно, гораздо проще глазки опустить и , перебирая четки быстро повторять - сверхдержава, сверхдержава, сверхдержава .....

2 Дух Бетельгейзе
В принципе, да.
Причём сразу нескольких кривых - политика, внешняя и внутренняя, экономика, армия, государственность, духовность, имхо, криминогенная ситуация, правоохранительные органы... и т.п.
Но ещё кое-что как раз проходим... ЖКХ, например, возможно, наука (хотя уже лучше)...
2 NCD
А вы так уж уверены, что СССР действительно мог НЕЯДЕРНЫМИ силами вломить любому ТОГДАШНЕМУ (т.е. НАТО сейчас и тогда - разные вещи) противнику (то есть БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ТЯО?) с РАЗУМНЫМИ (не идущими на десятки миллионов человек) потерями? Я вовсе не уверен... Не уверен также, что на это способна была любая другая страна.

--сорри--

Нато мог и вломить мощным танковым блицем. Ну и США тоже!

TEXOCMOTP, 04.12.2003 15:57:51:

...

P.S. Da, Rossijskaya Imperia nepohozha ni na odnu druguyu imenno iz-za normal'nogo otnoshenia k drugim narodam. Nikakih genocidov i t.d. ne bylo. Nu ne nuzhni russkim raby i kolonii, che tut podelat'.

 

Ага, за счёт конфессионального до революции и классового подхода после- оно, это отношение, было одинаково плохим. У турков- только первая часть- они светлое будущее не строили. Тоже, получается, великая держава

QUOTE (Boroda @ 05.12.2003 02:08:08)

2AidarM
Mozhet, i nekorrektno)) No vot gisudarey nashikh nachinaya s Petra Pervogo nazyvali imperatorami... Ofitsial'noye nazvaniye strany bylo Rossiyskaya Imperiya... A tak-khot' kaganatom nazovi... Kakaya raznitsa? Glavnoye – ne bylo pritesnaniya malykh korennykh narodov (diskriminatsiya evreev, khot' eto i nekrasivaya istoriya, ne schitayetsya – oni byli narodom prishlym. K tomu zhe, raz oni prishli v Rossiyu-znachit, tam, otkuda oni vyshli, bylo khuzhe?), ne bylo gosudarstvennoy politiki genotsoda po natsional'nomu priznaku...

Da, kstati, v Rossii istoricheski bylo kak? Prinyal pravoslaviye-vsyo, svoy do mozga)) I etot zhe printsip sokhranilsya v SSSR – esli kommunist – to brat)))

 

 

Ага, "тут- играем, тут- не играем, а здесь- я рыбу клал".
 Все территории "в черте осёдлости" были получены в результате войн 18-го столетия с Пруссией, когда делили Польшу. Так что,

diskriminatsiya evreev, khot' eto i nekrasivaya istoriya,  ne schitayetsya – oni byli narodom prishlym...

 

,- не надо песен демагогических: они в Россию не пришли, это Россия к ним пришла.
А, так, конечно, история империи (экс-орды, a propos): прям-таки сусальная сказочка о добром барине- просветителе, (утераючи непрошенную слезу умиления) штрогом, но шправедливом...
 И сталинские перемещения народов- не в счёт, то была не империя, да? А , если империя, то не геноцид. А если и геноцид, то аргументирование (это- не столько Бороде, а сколько разным объективным техосмотровским тявкающим кириллоайдараМ) опять пойдёт через репутацию ?

2 KOLHAN
Вообще говоря там планировалось ТЯО применять для подавления противотанковой обороны...
Насколько знаю...
А США - это как, интересно? Путём телепортации?..

---

мой провайдер виноват в моих глюках. сорри-

2 Canadien – pet' ne umeyu, golosa net)))

Pro chertu osedlosti: ves' 19-y vek prodolzhalas' immigratsiya evreev v Rossiyu s territoriy Avstrii i Prussii. Gorod Odessa (a takzhe legendarnaya Zhmerinka) nikogda ne byli prusskimi) Turtsiya BYLA velikoy imperiey, zhal', chto Vy etogo ne znali))))

Strogiy, no spravedlivy barin – osnova uspekha lyubogo gosudarstva... Franklin Roosevelt byl takim barinom, kstati)))

Stalinskiye peremescheniya narodov – da, navernoye, genotsid... No, vo-pervykh, obyektivno vynuzhdennyy (v otlichie ot genotsida evreev v Germanii) i, zamet'te, mera vremennaya i provedyonnaya v voennoe vremya. To zhe samoye sdelal Roosevelt v USA po otnosheniyu k yapontsam.

A Vashu tiradu pro "igrali-ne igrali-rybu klal" ya prosto ne ponyal... K chenu Vy eto???

2AidarM - a ya o chyom?))))

Iva, 26.09.2003 15:54:38:

Россия уже не сверхдержава и не будет такой в ближайшие 60-150 лет.
И чем быстрее российское население примет этот факт, тем быстрее Россия сможет вернуть себе силу.

 

Проблема совсем в другом... проблема в том, что Россия может быть и хотела бы быть НЕ сверхдержавой -ан нет - НЕ МОЖЕТ!
Россия сверхдержава по определению и отказаться от этой роли она просто не может. И если кому то кажется, что РФ(СССР) сверхдержава только за счет ЯО, то он опять заблуждается - просто не могло его(ЯО т.е.) в России НЕ БЫТЬ
Единственный способ потерять статус сверхдержавы - это РАЗДРОБИТЬСЯ, на несколько меньших, "узкоспециализированных" государств. Но и это, как ни странно, тоже не получиться - через минимум одно поколение , как "ванька-встанька" сверхдержава снова самособереться Так уже было - с 1917 по 1923-24 годы России, как цельного государства, ПРОСТО НЕ БЫЛО. И вот , НИЩАЯ(представьте себе, ЧТО и КАК было в 1918-1920 годах?) истощенная войной "до нельзя", начавшая проводить на себе "великий социальный эксперимент" страна - и ВСЁ РАВНО- объединилась! Кое что -Польшу, Прибалтику, Финляндию, Бессарабию и проч. -потеряла. Но не прошло и полувека как ОППАньки! уСё снова стало на свои места

Так что - НЕ ТЕШЬТЕСЬ господа !!! Против законов природы не попрешь

Ник

У меня любимый пример 13-14 века. Тверь все хотела возродить величие Киевской руси и оказалась в заднице, а возродила Великую Росссию Москва, действовавшая в рамках возможного.

Или девиз основателя Джиу-джитсу - чтобы победить, надо поддаться.

Или Горчаков после Крымской войны - Россия сосредотачивается.

А с экономикой чуть ли не во втором десятке пыжиться на сверхдержаву - пупок лопнет. СССР с СЭВом не сдюжил, а вы с одной Россией хотите.
Прям как Бурбоны.