Россия приближает вступление Украины в НАТО.

2 KILLO
Моё мнение не совпадает, и всё.

2 KILLO
Моё мнение не совпадает, и всё.

 

Ну понятно...Что внятных аргументаций не будет... Это так,потому-что так/

Беглый взгляд на тему (до цитирования интервью- это ко всем участникам дружеской свары, то бишь soireе): ритмичное бряцанье оружием с плясками вокруг костра. Естественные болельщиковские посты...
Самый простой прогноз на "что будет"- будет всем х...рррово, кому-то больше, кому-то меньше. Правда, у кого-то при этом "х....во" будет гордость ласкать душу, но какой ценой?

Товарищ Пионтковский - штатный (во всех смыслах) "эксперт" по России для всякой инопрессы. В любом интерфью у него "Иван капут, Иван дурак, американцы рулят". В этом интервью до амеров просто не дошло.
Вы б еще Бзежинского процитировали.

Хотя тут конкретно он говорит дельные вещи.

2 Канадиен:
Редкий случай, когда абсолютно - полностью и безоговорочно - с Вами согласен.

Татарин, 03.11.2003 04:21:40:

Товарищ Пионтковский - штатный (во всех смыслах) "эксперт" по России для всякой инопрессы. В любом интерфью у него "Иван капут, Иван дурак, американцы рулят". В этом интервью до амеров просто не дошло.
Вы б еще Бзежинского процитировали.

Хотя тут конкретно он говорит дельные вещи.

2 Канадиен:
Редкий случай, когда абсолютно - полностью и безоговорочно - с Вами согласен.

 

 А чё Бзежинский!? Чувак когда ещё сказал,что Россия должна благодарить США за то,что они начали операцию против талибов в Афганистане.Кто-нибудь с этим не согласен?
 

DKforever, 03.11.2003 07:34:02:

А чё Бзежинский!? Чувак когда ещё сказал,что Россия должна благодарить США за то,что они начали операцию против талибов в Афганистане.Кто-нибудь с этим не согласен?
 

 

Дык, то и Бзежинский, что чтобы Штаты не сделали, все их благодарить должны.
Иной раз скажет - и верно должны. Совпало.

2 KILLO
Аргументировать я конечно могу, но все аргументы можно воспрнять и так, и эдак, а кое-что просто не аргументируемо, т.к. предсказать будущее нельзя.
Например насчёт покупки грузинской энергокомпании - США-то убегали, конечно, но вот было у них соглашение с грузинским правительством - не должны продавать без их согласия. Так продали же. Тоже победа, что сумели всё так ловко обделать. Плюс, то что подобрали - тоже нехилый и отнюдь ненапрасный финт ушами.
По поводу того же Чубайса и яблочников с переговорами - ну а что, надо было и впрямь переговоры вести? Глупость. А Чубайс кого со своей либеральной империей пиарит? Если там сейчас вообще серьёзная конфронтация из-за Юкоса похоже, к тому же - Чубайс в роли пиарзика не катит, его в народе ненавидят, а именно на простой народ может быть рассчитан такой пиар. И так далее...
2 Canadien
Да скорее это бряцанье немного другим... Лазаревская позиция - "суки, дайте деньги, а не дадите - назло вам пойду на панель!!!"...
Ну а по поводу "будет х***о" - да думается, что сильно хреново будет только Украине. Хотя конечно в народе много дерьма будет происходить... Если Грузию умиротворяли б, проще было бы, там у людей отношение куда однозначнее.
А оружием я лично не бряцал... Пытался просто немного обозначить Лазареву перспективы.
А то он уже собрался там стелсами воевать...

Учится тут у нас человек с Украины... Домой(после окончания) не хочет ни под какими видом. Жалуется на коррупцию(говорит-катострофический уровень, без знакомства или денег ничего не возможно сделать).
Так, к слову просто...

А у меня к слову 2-е друзей из России родом тут живут и бизнесом занимаются. Давно уже, лет 10.А блат, взятки и знакомства... Знакомое настроение... Они нужны если головы нету. Мы он программера ищем. Взяток за трудоустройство не берем. Ауууу...
А блат нужон в налоговую например, бумажки перекладывать да лоточников трясти, а не по 12 часов в сутки код педалить. Это да — ко взяточным должностям взятки и нужны. Впрочем в России тоже, зарплата у выпусников горного инсттитута им. Губкина что-то около 1000 у.е., у выпусников академии госслужбы — ок. 200-300 (из вопроса Путину на встрече с олигархами, когда они еще на свободе бегали). Вопрос — в каком ВУЗе выше конкурс ?

MIKLE, 04.11.2003 14:04:14:

Учится тут у нас человек с Украины... Домой(после окончания) не хочет ни под какими видом. Жалуется на коррупцию(говорит-катострофический уровень, без знакомства или денег ничего не возможно сделать).
Так, к слову просто...

 

 Так,к слову я могу переписать сюда ленту новостей за последнюю неделю:ЮКОС,Ходорковский,Невзлин,суд,ГосДеп,КГБ и т.п. Хм,но при этом никто на коррупцию не жалуется! Один не жалуется из Англии,другой из Испании,третий из Израиля.Чуть не забыл:из Англии не жалуются двое!
 

Ну, логичнее чтобы они не жаловались из Магадана, конечно... но вот так оно повернулось.

При чем тут _коррупция_-то?

MIKLE, 04.11.2003 14:04:14:

Учится тут у нас человек с Украины... Домой(после окончания) не хочет ни под какими видом. Жалуется на коррупцию(говорит-катострофический уровень, без знакомства или денег ничего не возможно сделать).
Так, к слову просто...

 

Из какого города?
Если из Киева, значит, что он тормоз.
Я в Киеве поменял 7 или 8 только постоянных мест работы, при том что у меня нету высшего образования. Фигня это все. Хорошего специалиста с руками оторвут. и платить будут лишь бы работал.
КОнечно, ЛУЧШЕ со знакомством или блатом. но так везде.
уровень жизни по киеву ниже чем в москве, приблизительно, как в Питере.

2 SergeVLazarev
А вы в Питере бывали?
Да, кстати, вы там про изгнание РФ из Севастополя кричали. Изложите плиз сценарий, как изгонять будете.
Типа приедет автобус с ОМОНом к зданию штаба флота и два таких же автобуса с таким же ОМОНом - к собственно пирсам и скажут москали, выметайтесь отсюда? Или как это будет происходить?..

был в городе Ленина, тогда еще ссср был.
тогда плохо жили в питере, детей очень много по мусорникам лазило - в киеве москве иркутске крыму я такого не видел.
много пьяниц, да и вообще как то не очень.
уровень я по свеой зарплате сравниваю. дизайнер в питере приблизительно столько же зарабатывает как я в киеве, но хавчик у нас дешевле.

как происходить будет? пару десятков дивизий НАТО в крым, как наши в 1944 сделали немцам, пару украинских дивизий - 24 МД, аэромобильную,+тактическую авиацию.
не понравится что-то - врежут бомбой ядерной, и весь вопрос.
как как быстро. будете потом эвакуироваться.

2 SergeVLazarev
1. Давайте сравнивать нынешнее положение дел, ок?..
А не то, что в СССР было.
В Иркутске сейчас тоже детей по мусорникам хватает. Ну и фиг с ними. Это с уровнем жизни в городе мало связано.
2. Нууровень жизни не так вообще говоря оценивают, на мой взгляд.
3.
Про пару десятков дивизий НАТО - не пойдёт НАТО в Крым, пока там Севастополь с ЧФ РФ, осоебнно при таких намерениях Украины. И тем более - не будет участвовать в такой дикой операции - это очень вероятно кончится войной РФ с НАТО... Только вот у НАТО сил сейчас для такой войны маловато, если не считать США, но США она вообще нафиг не нужна... К тому же, ЯО огрести страшно.
Да и пары десятков лишних дивизий у НАТО не найдётся. И денег на строительство городков и баз - тоже...
Так что придётся своими силами.
Так-с, тактическая авиация. Её мало, ПВО кораблей и Севастополя справятся. Плюс, будет российская истребительная.
Далее, про боеготовность ваших дивизий не хочется... Ну да ладно...
Крым мало кем обороняется, мы это выяснили выше. Высадке подразделений ВДВ (общая численность кстати кажется около 40 тыс.) как подразделений постоянной готовности и ближайших кандидатов на переброску в регион помешать будет некому. Прикрытие артиллерией будет с росийского берега, ПВО можно вынести ОТРК и неядерными КР, учитывая их состояние. Дальше - силы как минимум не равны. Особенно учитывая весьма высокую боеготовность ВДВ.
Ну-с?

    Нафиг ВДВ? Морская пехота форэва! Даешь официальный визит на осмотр достопримечательностей Крыма дивизии Морской пехоты ТОФ и незапланированный визит Кучмы к ребятам с Халулая!

ИМХО, если хоть когда-нибудь Россия станет воевать с Украиной, обоим крышка. Украине - быстро, России - очень медленно, с уймой жертв от внутренних противоречий. В общем, мечта наших невероятных союзников. Посему я бы предложил обоим сторонам вычислять орлов, ведущих к такому развитию ситуации. Ежели они это делают по глупости - отправлять к нам, в Казань, тут псих. лечебница есть, на весь бывший СССР знаменитая. Ежели не по глупости, то тем более туда же, но призвать старый персонал. ИМХО, это будет куда гуманнее. Поскольку это уже моральные уроды.

Тут Вы правы. В случае реального конфликта будет не до смеха обоим сторонам. Украине больше, нам меньше, но все же. Так что реально войны никто не хочет кроме разве что уж совсем отмороженных.

Татарин, 02.11.2003 21:51:23:

А чё Бзежинский!? Чувак когда ещё сказал,что Россия должна благодарить США за то,что они начали операцию против талибов в Афганистане.Кто-нибудь с этим не согласен?

Дык, то и Бзежинский, что чтобы Штаты не сделали, все их благодарить должны.
Иной раз скажет - и верно должны. Совпало.

 

ОК, поломаные часы дважды в сутки показывают правильное время...

По поводу готовности украинских вооруженных сил защищать страну.
Приезжал брат с Украины (Сумская обл). Поговорили про Тузлу.

Рассказал, что из погранотряда набирали смену на заставу на Тузлу (там вроде 3 недели вахта, затем сменяются). Так вот, БОЛЬШАЯ часть личного состава, примерно 3 из 4 человек (офицеры, не срочники, конечно, тех погрузили - и вперед) искали повод не ехать - кто заболел, у кого жена, бабка, теща, мама в больнице, кто в отпуске и т.п. Та же картина, со слов знакомых, в Харьковской и Черниговской областях...
Т.е. при реальной угрозе вооруженного конфликта комсостав погранвойск Украины уклонялся от своих обязанностей
.
Думаю, что в армии Украины настроения офицеров не намного отличаются от погранцов.

>Думаю, что в армии Украины настроения офицеров не намного отличаются от погранцов.

А в армии России от армии Украины. Фигня это все, извините за грубость. Политики перед выборами пар нагоняют, журналюги уток жарят.
Реально есть проблемы, неучтенные при беловежском разводе, и надо их спокойно решать. Конечно, без экономического давления со стороны России не обойдется, но это в правилах игры.

IMHO, а Российской армии в ситуации с точностью до наоборот (Украина строит дамбу к россййскому острову) 3 из 4 офицеров не отказывались бы ехать на смену. Настрой в таких случаях не тот. Все же ума хватило не заставлять принимать присягу взамен присяги СССР.
Насчет проблем, не учтенных при беловежском разводе - дык, Росссия в истерике не бьется, в отличие от Украины. Начинает давить, дабы взять свое.
Ничего личного, только бизнес.

2 Valeryk

Насчет проблем, не учтенных при беловежском разводе - дык, Росссия в истерике не бьется, в отличие от Украины

 

Угу, это видать Верховна рада а не Госдума принимала в 1993 закон о статусе Севастополя, и не московский мэр орал о том что Севастополь - российский
город, а киевский мэр требовал присоединить Краснодарский край к Украине .

Вот Украину то как раз ее нынешние границы вполне устраивают, в отличие от одной сопредельной страны с самой большой в мире территорией.

Начинает давить, дабы взять свое.
Ничего личного, только бизнес.

 

Это точно Сначала давили по поводу принадлежности всего Крыма, потом только лишь города Севастополя, а теперь до САМОЙ ТУЗЛЫ!!! добрались

Прогресс, ничего не скажешь. Продолжайте в том же духе

Mic, 05.11.2003 21:51:00:

Начинает давить, дабы взять свое.
Ничего личного, только бизнес.

 

Это точно Сначала давили по поводу принадлежности всего Крыма, потом только лишь города Севастополя, а теперь до САМОЙ ТУЗЛЫ!!! добрались

Прогресс, ничего не скажешь. Продолжайте в том же духе

 

 Куда уж дальше?! Небось,скоро потребуют,что-бы Украина немедленно присоединила к себе Чечню. И Абхазию взять на полное соц.обеспечение. А иначе газ отключат.

Не путайте, г-да Mic и DKforever, Россию 1993 и 2003 года.
Тогда истерика в Госдуме была, никто и не спорит. Теперь истерики нет, начинается работа по возврату своего.
Как Вы думаете, господа, способна ли Россия дестабилизировать ситуацию в восточных областях Украины, в Крыму, в целом на Украине таким образом, чтобы подавляющее большинство жителей восточных областях Украины и Крыма пожелали вначале автономии от Западной украины, а затем конфедерации с Росссией? Только честно ответьте - да или нет?
Кстати, напомню, что статус Автономной республики Крым получил не просто так - киевские власти в начале 1990х упорно не хотели этого делать - строили унитарное государство.

По поводу того, устраивают ли Украину ее нынешние границы - не знаю, а вот то, что очень многих украинцев не устраивают, можете почитать на maidan.org.ua, например. Там и Таганрiг - украинське мисто, и Курщина с Белгородщиной проклятыми бильшовиками в 1921 году отобрана у неньки.
Скажете ,таких людей единицы? Не знаю - слишком громко и часто они кричат.