Россия приближает вступление Украины в НАТО.

SergeVLazarev, 28.10.2003 13:44:43:

Да не Париж, а село под Марселем, где провинциальный бордель.
Русские девочки туда поуезжали, а украинские - в Москву.

 

куда поуезжали русские не так уж и важно, важно что в Киев обратно и вообще ехать никто не хочет Ни из Москвы, ни борделя под Марселем ни из ОАЭ

У России есть все права на российскую территорию,но при чём здесь Тузла?
 Израиль-то причём?

 

При том, что Вы представитель страны, присутствие которой на некоторых территориях достаточно спорно с юридической точки зрения. И учитывая этот факт, мне кажется не вполне этично с Вашей стороны поучать Россию: как она должна вести себя в территориальных спорах. Тем более, что пока что Россия ничьих границ не нарушала, даже по версии украинской стороны.

Сделаю-ка еще попытку перевести топик из разряда переминания кала в практическую область.
Вот конкретный вопрос господину Лазареву: почему Украина не хочет делить Азов по дну ? Ведь если есть газовые месторождения, то соответственно стоит вопрос их национальной принадлежности. Или Украина на самом деле претендует на все дно Азовского моря ?

    Вообще-то присутствие Украины на Тузле тоже юридически спорно. По российской версии - это вообще коса и часть российской территории. С Севастополем так же большие вопросы: при СССР он был городом союзного подчинения и властям Крыма не подчинялся. Так что можно обосновать, что он Украине с Крымом не передавался. Можно еще неувязочки на Украниско-Приднестровской(Молдавской?) границе припомнить. Так что юридических косяков и у Украины хватает. Хотя, конечно, явного состояния оккупации, как у Израиля, нигде нет.

самые разные. За газ не платили, тырили его. Постоянные метания между НАТО и Россией и вечные поптыки шантажировать своим вступлением в него. Более чем достаточно.

 

Тырили газ ваши боссы газпромовские, и на Украину сваливали.
В НАТО мы рано или поздно вступим.

вам то за транзит платят. Вопрос в том что с вами станет если платить перестанут кроме того вы еще и воруете, очевидно просвещенные европы забыли вас ознакомить с доктриной о том что воровать это плохо. И за газ который потреблет сама Украина вы тоже еще не расплатились.

 

Платить перестанут? Пожалуйста, тогда прийдется газопровод Вам стриоть новый, и по всей Европе также. Никуда Вы не денетесь от украинской трубы.

ЧТо касается газа, то Украина у вас ворованый покупать не хочет, потому что Ваш газ, хоть и ворованый, но дорогой.

МЫ покупаем газ в три раза дешевле у Туркмении.

Отношения вполне себе нормальные, НАТО вообще уже давно никого не интересует, и как верно заметили веса в НАТО у России куда больше чем у Украины

 

В качестве мишени, что ли?

в этом и проблема, вы орете о своей независимости и самостоятельности как мужчина, но при этом ведете себя как сопливая девка к-я ищет в чье плечо уткнуться. А потом еще обижаетесь что к вам так и относятся. Не будет у вас с Западом чистой и светлой любви, в лучшем случае вас просто не заметят, в худшеи изнасилуют и бросят.

 

А тогда надо сравнить Россию с алкоголиком, который пропивает чернозем на своем земельном участке, и за полученные деньги бухает, а еще считает, что землицу соседскую надо присоендинить, чтобы бухать было веселее.
И соседям говорит: давайте, мол ко мне присоендиняться, а то я не хрена делать не умею, только пропивать умею, так присоендиняйтесь ко мне будет веселая семья.

Тырили газ ваши боссы газпромовские, и на Украину сваливали.

 

Какой смысл хозяину у самого себя его воровать? Дальше Европы газ все равно не продать

В НАТО мы рано или поздно вступим.

 

Ага. Как только договор с Россией о демаркации границы подпишете. То бишь при таком развитии событий - после дождичка в четверг

Платить перестанут? Пожалуйста, тогда прийдется газопровод Вам стриоть новый, и по всей Европе также. Никуда Вы не денетесь от украинской трубы.

 

Уже делись. Вторую ветку в обход Украины строят через Белорусию. Так что будете с батькой Лукашенко на конкуретной основе газ воровать: кто меньше сворует, через того и будут качать.

http://online.izvestia.ru/archive.pl

>>Тырили газ ваши боссы газпромовские, и на Украину сваливали.

долги ваши милейший официально признаны вашим руководством, так что шли бы вы лучше собирать деньги. Очевидно тайную трубу еще проложили в Европу и по ней и тырили, а вас на Украину свалили, смех да и только

>>В НАТО мы рано или поздно вступим.

вот и чудно, тогда какого хрена с вами хороводы водить? Как говорится, я тебя предупреждал что бы в НАТО не ходтл? Предупреждал. Ну во и не обижайся.

>>Платить перестанут? Пожалуйста, тогда прийдется газопровод Вам стриоть новый, и по всей Европе также. Никуда Вы не денетесь от украинской трубы.

Строят, строят.

>>ЧТо касается газа, то Украина у вас ворованый покупать не хочет, потому что Ваш газ, хоть и ворованый, но дорогой.

У кого ворованный то?

>>МЫ покупаем газ в три раза дешевле у Туркмении.

И только у нее

>>В качестве мишени, что ли?

мечта разборок России и НАТО, это мечта озабоченных нациков прибалтики, польши, украины итд. А вот в НАТО что-то настроения воевать с Россией не заметно

>>А тогда надо сравнить Россию с алкоголиком, который пропивает чернозем на своем земельном участке, и за полученные деньги бухает, а еще считает, что землицу соседскую надо присоендинить, чтобы бухать было веселее.

ага, еще у нас по улицам ходят medvedi и все пьют vodka. Разумеется украинцы пьют gorilka на много меньше И все у вас лучше Вот еще бы москали ваши лужайки не оскверняли и вообще все пуском было бы.

>>И соседям говорит: давайте, мол ко мне присоендиняться, а то я не хрена делать не умею, только пропивать умею, так присоендиняйтесь ко мне будет веселая семья.

И вот забавно, бывают что нек-е соседи и не против присоединиться. И что удивительно переезжают к нам на учаток поработать, побухать то есть

>Тырили газ ваши боссы газпромовские, и на Украину сваливали.

Простите, у кого они тырили(у себя?) и зачем? :huh: Имена, пароли, явки? А Украина, в свое время, признавала несанкционированный отбор газа из трубы. :ph34r:

>В НАТО мы рано или поздно вступим.

Анекдот:
"-Я тут в ЛДПР вступил!
 -Угу, под ноги смотреть надо- вечно ты во всякое дерьмо вступаешь..."

На самом деле ничего особенно плохого сказать про НАТО на могу, за исключением того, что это вероятный противник и отношение у меня к ниму соответствующее (не неавижу, не боюсь, но уважаю). Но, ИМХО, Украина там никому особенно не нужна- уровень не тот, равно как и у России...

>Платить перестанут? Пожалуйста, тогда прийдется газопровод Вам стриоть новый, и по всей Европе также. Никуда Вы не денетесь от украинской трубы.

"Паника на мировых биржах- Молдавия резко взвинтила цены на укроп!!!!!"
Трубу-то мы построим (хоть по дну Черного моря) а вы на что жить будете?

>ЧТо касается газа, то Украина у вас ворованый покупать не хочет, потому что Ваш газ, хоть и ворованый, но дорогой.

Сереж, какой, нахрен, ворованый газ? У кого? Когда?

>МЫ покупаем газ в три раза дешевле у Туркмении.

Ниязов- самодур. Взбредет ему в голову и будете платить как в Европе (уже сейчас это обсуждается- ему скоро кредиты отдавать, а бабло все угрохано на статУи и фонтанчики в Ашхабаде). Вы у России, кстати, покупаете, если я не ошибаюсь, газ по льготным ценам...

>В качестве мишени, что ли?

Пока нет, но Украина уже полигоном стала... Как там раньше в Украинских (и не только) деревнях было: "Бабка! Сало, млеко, яйки- бистро, бистро!"

>А тогда надо сравнить Россию с алкоголиком, который пропивает чернозем на своем земельном участке, и за полученные деньги бухает, а еще считает, что землицу соседскую надо присоендинить, чтобы бухать было веселее. И соседям говорит: давайте, мол ко мне присоендиняться, а то я не хрена делать не умею, только пропивать умею, так присоендиняйтесь ко мне будет веселая семья.

... Может ты и прав, но, на сегодняшний день, такой подход уже не актуален. Пытаемся развиваться потихоньку.

З.Ы.
Никого не хотел обидеть

Простите, у кого они тырили(у себя?) и зачем? :huh:  Имена, пароли, явки? А Украина, в свое время, признавала несанкционированный отбор газа из трубы. :ph34r: 

 

Тырили у России. А бабло перекладывали в швейцарские баанки.

На самом деле ничего особенно плохого сказать про НАТО на могу, за исключением того, что это вероятный противник и отношение у меня к ниму соответствующее (не неавижу, не боюсь, но уважаю). Но, ИМХО, Украина там никому особенно не нужна- уровень не тот, равно как и у России...

 

Украина пригодится НАТО, когда Ваши шахты с ракетами начнем уничтожать стелсами и КР.

Трубу-то мы построим (хоть по дну Черного моря) а вы на что жить будете?

 

Ну, построите трубу на своей територии. Подведете ее к границе Польши, и скажите полякам и немцам: а ну быстро труубу стройте.

Очень глупо думать, что Украина живет за счет транзита русского газа....

Сереж, какой, нахрен, ворованый газ? У кого? Когда?

 

У кого ворованный? Ворованый у наших нефтяников, которых в Сибири пару миллионов работало, и присвоенный вашими олигархами.

Ниязов- самодур. Взбредет ему в голову и будете платить как в Европе (уже сейчас это обсуждается- ему скоро кредиты отдавать, а бабло все угрохано на статУи и фонтанчики в Ашхабаде). Вы у России, кстати, покупаете, если я не ошибаюсь, газ по льготным ценам...

 

Не будем. Кроме как в Украину, ему газ некуда больше продать.
Да и ни одно правительство в мире с таким тираном знаться ни хочет, только Украина ему милость делает, что газ покупает за копейки.
В Европу - слишком дорого будет, через украинскую трубу, свои рынки забиты итак.

Пока нет, но Украина уже полигоном стала... Как там раньше в Украинских (и не только) деревнях было: "Бабка! Сало, млеко, яйки- бистро, бистро!"   

 

Фигня. Я на этом самом полигоне был. Служил. А Вы - нет.

... Может ты и прав, но, на сегодняшний день, такой подход уже не актуален. Пытаемся развиваться потихоньку.

 

Оно и видно. За женой с топором бегает алкаш и кричит: Сука, ты куда деньги спрятала? Мне на водку не хватает. И жену - в погреб, чтобы деньги не воровала.

Эта, ну блин, какие же вы неразумные...
Откройте карту газопроводов, и посмотрите, куда идут трубы газовые из СИбири, и почему постройка альтернативной трубы через Северо-Западную Россию невыгодна.

>Тырили у России. А бабло перекладывали в швейцарские баанки.

Я же попросил конкретные факты... А воровство Украиной значит признаем, или как?

>Украина пригодится НАТО, когда Ваши шахты с ракетами начнем уничтожать стелсами и КР.

Сереж, вот такие люди готовые стать пушечным мясом и нужны стране!!!!! Одобряю!
З.Ы.У вас в роду, случайно, полицаев не было?

>Ну, построите трубу на своей територии. Подведете ее к границе Польши, и скажите полякам и немцам: а ну быстро труубу стройте.

Зачем полякам или немцам трубу строить? У них итак она имеется... Есть еще такая страна как Болгария, я надеюсь вы о нй слышали?

>Очень глупо думать, что Украина живет за счет транзита русского газа...

Упаси меня Бог так думать! Развивайтесь на здоровье- нам же спокойней будет... Только воровать не надо...

>У кого ворованный? Ворованый у наших нефтяников, которых в Сибири пару миллионов работало, и присвоенный вашими олигархами.

А им деньги не платили? Или они за "спасибо" работали? Или когда это разрабатывалось Украина была суверенным государством?

>Не будем. Кроме как в Украину, ему газ некуда больше продать. Да и ни одно правительство в мире с таким тираном знаться ни хочет, только Украина ему милость делает, что газ покупает за копейки. В Европу - слишком дорого будет, через украинскую трубу, свои рынки забиты итак.

А вот здесь вы конкретно заблуждаетесь! Ситуацию там я очень хорошо заню и не по наслышке. Туркам, по большому счету, наплевать на его тиранию- они охренительное бабло сейчас там вкладывают в газ. Американцы и Иранцы, опять-же, тоже сложа руки не сидят...

>Фигня. Я на этом самом полигоне был. Служил. А Вы - нет.

И слава Богу! Повторить вопрос про полицаев?

>Оно и видно. За женой с топором бегает алкаш и кричит: Сука, ты куда деньги спрятала? Мне на водку не хватает. И жену - в погреб, чтобы деньги не воровала.

Не понял... Извини, но это- бессвязный бред не имеющий ничего общего с нормальным общением.

З.Ы. Обидно... Пытался нормально общаться...

Я же попросил конкретные факты... А воровство Украиной значит признаем, ли как?

 

 В ответ на Ваши конкретные факты.

Сереж, вот такие люди готовые стать пушечным мясом и нужны стране!!!!! Одобряю!
З.Ы.У вас в роду, случайно, полицаев не было?

 

Нет, не было. Мой дед зато вешал полицаев, и тех, кто сотрудничал с немцами.
А были мои деды: офицер Красной Армии. Рядовой Красной Армии.прадед: рядовой, воевал в штрафбате.
а полицаев не было.
А у вас были?

Зачем полякам или немцам трубу строить? У них итак она имеется... Есть еще такая страна как Болгария, я надеюсь вы о нй слышали?

 

Вторую трубу, чтобы к вам пристыковаться?

Упаси меня Бог так думать! Развивайтесь на здоровье- нам же спокойней будет... Только воровать не надо...

 

Давайте так. Знаете пословицу не пойман - не вор?
Так вот, приведите данные: кто, когда, где, украл у Вас газ, и какой приговор вынес по этому делу суд. Иначе я буду считать Ваши слова враньем.

А им деньги не платили? Или они за "спасибо" работали? Или когда это разрабатывалось Украина была суверенным государством?

 

Когда разрабатывалось, все было общим. А потом ваша страна себе все решила отхватить.
Ну скажем так: был воровской общак. И лежал у Вас на квартире. А потом Вы сказали: нету больше нашей бандитской солидарности, есть только МОЙ общак. Вас убьют сразу. Но вот Россия себе такое позволила.....

А вот здесь вы конкретно заблуждаетесь! Ситуацию там я очень хорошо заню и не по наслышке. Туркам, по большому счету, наплевать на его тиранию- они охренительное бабло сейчас там вкладывают в газ. Американцы и Иранцы, опять-же, тоже сложа руки не сидят...

 

Вы работали на строительстве этого газопровода? Акционер, член правления?

И слава Богу! Повторить вопрос про полицаев?

 

Так я понял вопрос болезненный? Видимо, Ваши родственники где то в МВД работали, в лагерях-колониях?

Не понял... Извини, но это- бессвязный бред не имеющий ничего общего с нормальным общением.

 

Это про Ходорковского вашего.
 

Вот только передергивать не надо, да? Промышленного производства на Украине осталось в отношении к населению уж никак не меньше чем в РОссии. Так что не надо ля-ля.

>В ответ на Ваши конкретные факты.

Прошу!:

"Вице-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко признала, что реальный долг Украины перед РАО "Газпром" составляет $2,8 млрд. Вице-премьер заявила, что долг возник в основном вследствие несанкционированного отбора российского транзитного газа украинской стороной, незаключенных контрактов, и лишь незначительную его часть составляет пеня".
Украина потребляет в сутки 270-320 млн. куб. м газа. При этом несанкционированно отобранный газ составляет 30-35%. Этот факт всем давно известен, но до сих пор воровство терпели, так как через Украину иедет российский экспорт газа в Западную Европу. Рем Вяхирев признал, что "единственный адекватный ответ на продолжающийся несанкционированный отбор газа на территории Украины" - строительство альтернативных газоэкспортных маршрутов. Например, через Белоруссию и Польшу.
В декабре Россия в ответ на самовольное изъятие Киевом российского газа дважды прекращала поставку нефти на Украину. Впервые нефтяной кран был перекрыт 13 декабря. Через три дня в Москву срочно прибыла делегация из Киева. На переговорах Украина обязалась прекратить несанкционированный отбор газа, но на деле так этого и не сделала.
В новый год две страны вступили, находясь в состоянии торговой войны. Россия ввела вывозные пошлины на нефть и газ, поставляемые на Украину. Украина в свою очередь грозилась повысить тарифы на транспортировку российского сырья. "

http://www.nns.ru/press-file/chronicle/ukr_gaz/

>Нет, не было. Мой дед зато вешал полицаев, и тех, кто сотрудничал с немцами.
>А были мои деды: офицер Красной Армии. Рядовой Красной Армии.прадед: рядовой, воевал в штрафбате.
а полицаев не было.
>А у вас были?

У меня прадед в танке под Белином (26 апреля) сгорел- прошел всю войну... А деды на оборонку работали (физики, химики и т.д.)

>Вторую трубу, чтобы к вам пристыковаться?

   Не совсем понял вопрос...

>Давайте так. Знаете пословицу не пойман - не вор?
>Так вот, приведите данные: кто, когда, где, украл у Вас газ, и какой приговор вынес по этому делу суд. Иначе я буду считать Ваши слова враньем.

Сами напросились!

"МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД ПРИЗНАЛ ФАКТ НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО ОТБОРА УКРАИНОЙ РОССИЙСКОГО ГАЗА
Международный суд впервые признал тот факт, что Украина осуществляет несанкционированный отбор транзитного российского газа, сообщает "Интерфакс-АНИ". Об этом на днях заявил заместитель генерального директора страхового общества газовой промышленности ("СОГаз") Владимир Бондаренко.

По его словам, договор страхования транзита российского газа через территорию Украины от несанкционированного отбора был заключен между страхователем — ОАО "Газпром" — и страховщиком — "СОГаз" — на период с 1 ноября 1998 г. по 31 декабря 1999 г. Данный договор был перестрахован в ведущих страховых компаниях за рубежом.

По оценкам "Газпрома", Украина отобрала 1 млрд. 482 млн. 678 тыс. куб. м. В результате перестраховщики были вынуждены выплатить "Газпрому" возмещение в сумме $88 млн. 256 тыс. 704,49. В тоже время они получили право требовать от НАК "Нефтегаз Украины" возмещения своих расходов и подали исковое заявление в Международный коммерческий арбитражный суд при Торгово-промышленной палате России.

Еще в июне суд вынес решение, которое обязывает Национальную акционерную компанию "Нефтегаз Украины" уплатить вышеуказанную сумму. Однако пока украинская компания не заплатила ни копейки. Владимир Бондаренко отметил, что сейчас изучается возможность ареста украинских активов за рубежом."

http://facts.kiev.ua/Aug2000/2208/10.htm

Выходит воровали...

>Когда разрабатывалось, все было общим. А потом ваша страна себе все решила отхватить.
Ну скажем так: был воровской общак. И лежал у Вас на квартире. А потом Вы сказали: нету больше нашей бандитской солидарности, есть только МОЙ общак. Вас убьют сразу. Но вот Россия себе такое позволила.....

Так мы теперь на Украине по понятиям живем?... Уууууу, как все запущено...
А если серьезно, то вроде Украина соглашения подписывала? А Россия- правопреемник СССР , кстати, если вы не знали и по внешним долгам тоже (включая царские)!

>Вы работали на строительстве этого газопровода? Акционер, член правления?

Нет, но я сам туркмен, хоть и москвич, и достаточно часто ездил туда до недавнего времени. А знакомые которые занимаются разработкой месторождений для турков у меня есть...

>Так я понял вопрос болезненный? Видимо, Ваши родственники где то в МВД работали, в лагерях-колониях?

Читай выше...

>Это про Ходорковского вашего.

Согласен- дичь полнейшая, правда ни вы, ни я не видим полную картину, хотя впечатление складывается, согласен, мерзапакостное...

Дык одно промышленное оборудование заточено было под танки-ракеты, а другое - под живое зеленое бабло.
Голимое оборудование осталось в Украине, кинула Россия-матушка поганых хохлов самостийников, а себе позабирала самое лучшее - газовые трубы, (которые на Украине делали) и месторождения, которые украинцы разрабатывали. И украине с этого большой болт предоставила.
Вот так решили сделать москали, чтобы страну свою поднять. ВОт это и было причиной распада СССР. Алчность москвы, чтобы себе все загрести.
 Вот поэтому какое то время Россия будет лучше жить.

Давайте так. Знаете пословицу не пойман - не вор?
Так вот, приведите данные: кто, когда, где, украл у Вас газ, и какой приговор вынес по этому делу суд.

 

11 января 2000 года вице-премьер Украины Юлия Тимошенко объявила, что долги за газ перед Россией составляют 2,8 млрд долларов. Это заявление было сделано по возвращении из Москвы, где проводились переговоры по задолженности за газ. В основном долг возник за несанкционированный отбор газа из транзитного трубопровода, пеня составляет незначительную часть задолженности. По словам Тимошенко, на переговорах с Москвой были достигнуты положительные результаты и у Украины "есть все возможности эффективно работать с Россией".

Премьер-министр Украины Виктор Ющенко, возвратившись в начале декабря 2000 года из Минска с саммита СНГ, где он встречался со своим российским коллегой Михаилом Касьяновым по поводу газовых долгов, не скрывал удовольствия: "Это была финальная интеллектуальная баталия, - сказал он. Если в целом подводить итог, у нас сегодня не осталось ни одного неурегулированного вопроса. Тема долгов отработана, тема газового баланса отработана навсегда", - объявил он во всеуслышанье.

О чем же договорились главы правительств двух стран? Во-первых, как было заявлено в Киеве, Москва, признала, что Украина, оказывается, вовсе не "воровала" российский газ из экспортного газопровода, а просто, не успевая, дескать, заранее подписать с Россией договор о покупке газа, тем не менее, использовала его, а уже потом - искала пути урегулирования.

Когда разрабатывалось, все было общим. А потом ваша страна себе все решила отхватить.
Ну скажем так: был воровской общак. И лежал у Вас на квартире. А потом Вы сказали: нету больше нашей бандитской солидарности, есть только МОЙ общак. Вас убьют сразу. Но вот Россия себе такое позволила.....

 

То есть, Вы утверждаете, что Украина претендует на свою долю в нефтегазовом комплексе России, мотивируя это тем, что в российской нефтегазовой отрасли трудились украинские рабочие ?

То есть будем скандалить по поводу того, что почему-то месторождения нефти на территории России находятся? Это, товарисч, клиника. Идите, и выдвигайте претензии арабам - у них еще больше нефти есть. Можете даже какой-то остров в Персидском заливе объявить исконно украинской территорией.

Это не доказательства, а треп журналистский.

У меня прадед в танке под Белином (26 апреля) сгорел- прошел всю войну... А деды на оборонку работали (физики, химики и т.д.)

 

не в немецком тылу Ваши деды случайно работали? а? а может, Вы недоговариваете чего то, и полицаи все таки были?


 

  Не совсем понял вопрос...

 

Ну, одна труба есть. Через Польшу в Европу. Вы строите вторую, паралельно ей через Белорусию. Тогда прийдется и в польше к ней цеплять трубу, а там -строить. Невыгодно это вам.

директора страхового общества газовой промышленности ("СОГаз") Владимир Бондаренко.

 

Вот он и воровал. И по страховке бабла еще получил.


http://facts.kiev.ua/Aug2000/2208/10.htm - это черный пиАР против Юли Тимошенко, когда она начала дерибанить наших олигархов.
А факты - газета кучминская.

А если серьезно, то вроде Украина соглашения подписывала? А Россия- правопреемник СССР , кстати, если вы не знали и по внешним долгам тоже (включая царские)!

 

Украина НЕ ПРИЗНАЛА РОССИЮ ПРАВОПРИЕМНИКОМ СССР. со всеми вытекающими.
потому что.

Согласен- дичь полнейшая, правда ни вы, ни я не видим полную картину, хотя впечатление складывается, согласен, мерзапакостное...

 

ну вот. мебель потрощил, и бегает с топором, кричит, отдавай сука троячку, а то зарублю нафиг.


Про Туркмению. Ну, так тогда Вы должны были знать, почему Туркмения в Украину поставляет 2\3 от потребляемого Украиной природного газа.
Я думаю что так: Россия продает свой газ в Европу втридорога, и в Украину хочет также продавать. Мощностей трубопроводов не хватает, да и денег в Украине.

Кстати, есть в Украине такое оборудование для 'живого зеленого бабла', к-рое никакой России не вывезти: какова там у Украины толщина слоя чернозема в метрах(!)? Так что, до того, как отделиться, на Украине вполне серьезно считали, что Украина кормит весь Союз(запросто) и ничего не получает взамен(ИМХО, лажа). Но из этого следует, что как только Украина перестает это делать, а начинает кормить Европу за совсем другие - живые и зеленые, так автоматически долежн был начаться рост уровня жизни украинцев. Про использование черноморского побережья я вообще молчу, весь Союз там(в Крыму) отдыхал. Однако чего-то не видать резкого повышения уровня жизни, наоборот даже. Может, за газ переплачивают?

hcube, 28.10.2003 16:16:41:

То есть будем скандалить по поводу того, что почему-то месторождения нефти на территории России находятся? Это, товарисч, клиника. Идите, и выдвигайте претензии арабам - у них еще больше нефти есть. Можете даже какой-то остров в Персидском заливе объявить исконно украинской территорией.

 

Интересно, вот Севастополь - типа русский город, Россия в него бабло вкладывала. А по Сибири сотни городков и поселков газовиков Украинских, и деньги дерибанили из украинских в том числе. Нашару трубы брали с наших заводов, нашару все везли.
Севастополь себе прикарманили, а газ фигушки украинцам отдавать.
Хотя, все вскладчину делали.

AidarM, 28.10.2003 16:26:15:

Кстати, есть в Украине такое оборудование для 'живого зеленого бабла', к-рое никакой России не вывезти: какова там у Украины толщина слоя чернозема в метрах(!)? Так что, до того, как отделиться, на Украине вполне серьезно считали, что Украина кормит весь Союз(запросто) и ничего не получает взамен(ИМХО, лажа). Но из этого следует, что как только Украина перестает это делать, а начинает кормить Европу за совсем другие - живые и зеленые, так автоматически долежн был начаться рост уровня жизни украинцев. Про использование черноморского побережья я вообще молчу, весь Союз там(в Крыму) отдыхал. Однако чего-то не видать резкого повышения уровня жизни, наоборот даже. Может, за газ переплачивают?

 

Так оно и есть. За 2002-03 год пошел резкий рост сельскохозяйственного экспорта. По производству картофеля Украина стоит на 6 или 5 месте в мире.
Украиниа ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает себя хавчиком, и даже продает его, когда хороший урожай. Сейчас урожай был плохой, вор-Янукович его прощелкал. Поэтому вынуждены закупать пару миллионов тонн зерна за границей. В прошлом году прода 20 миллионов тонн зерна за бугор.
насчет крыма. а хрен его знает почему. ИМО все просто в тень уходит, да бандитам.

И не сравнивайте С\х с качанием газа из земли, и отправкой его по трубам построееным за советские (30% украинские деньги) за границу, где этого газа вообще нету. Хавчик везде умеют делать, особенно в западных странах.
В сельское хозяйство нужны серьезные вложения бабла, топлива, определенные маркетинговые усилия. А лес и газ в европу продавать - ума много не надо. Нарубил, накачал - и поехали.

>Это не доказательства, а треп журналистский.

Екарный бабай! Сама признала!!!!!!! Вроде бы иски о защите чести и достоинства в ответ на эту публикацию она не подавала????

>не в немецком тылу Ваши деды случайно работали? а? а может, Вы недоговариваете чего то, и полицаи все таки были?

Мдя... :angry: Не буду скатываться до оскорблений, т.к. это клиника...

>Ну, одна труба есть. Через Польшу в Европу. Вы строите вторую, паралельно ей через Белорусию. Тогда прийдется и в польше к ней цеплять трубу, а там -строить. Невыгодно это вам.

ИМХО, дешевле чем терпеть воровство. Опять-же воспитательные цели...

>Вот он и воровал. И по страховке бабла еще получил.

Ревизор наоборот, мля. Унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
Вы когда что-нибудь пишите- думайте иногда, ок?

>http://facts.kiev.ua/Aug2000/2208/10.htm - это черный пиАР против Юли Тимошенко, когда она начала дерибанить наших олигархов.
>А факты - газета кучминская.

Вы прочитали что там написано? Суд признал незаконный отбор газа! Учитесь читать!!!!!! Или Кучма тоже унтер-офицерская вдова?

>Украина НЕ ПРИЗНАЛА РОССИЮ ПРАВОПРИЕМНИКОМ СССР. со всеми вытекающими.
>потому что.

Не уверен. Напомните текст беловежского соглашения. Даже если это и так, что-ж вы переговоров не ведете по возврату долгов и компенсированию?

>ну вот. мебель потрощил, и бегает с топором, кричит, отдавай сука троячку, а то зарублю нафиг.

Повторяетесь... А у вас такого, хотите сказать, не было?

>Про Туркмению. Ну, так тогда Вы должны были знать, почему Туркмения в Украину поставляет 2\3 от потребляемого Украиной природного газа.

Т.к. пока нет альтернативы+вы, как аграрная страна, поставляете дешевые продукты...

>Я думаю что так: Россия продает свой газ в Европу втридорога, и в Украину хочет также продавать. Мощностей трубопроводов не хватает, да и денег в Украине.

А что, у нас законы рынка и конкуренции не действуют? Или Россия является монополистом на газовом рынке Европы? Если покупают- значит выгодно! А если цены не нравятся- ищите себе альтернативных поставщиков!

>Так оно и есть. За 2002-03 год пошел резкий рост сельскохозяйственного экспорта. По производству картофеля Украина стоит на 6 или 5 месте в мире.

А в абсолютных единицах она его много больше стала производить? Ведь чем больше произведут, тем больше продать можно, а уж в качестве укр. хавчика никто вроде бы не сомневается.

>Украиниа ПОЛНОСТЬЮ обеспечивает себя хавчиком, и даже продает его, когда хороший урожай. Сейчас урожай был плохой, вор-Янукович его прощелкал.

Дык раньше она кормила весь Союз. Неужели при такой эффективности Украина не смогла бы создать стратег. запас для демпфирования Януковичей? ИМХО, с такими с/х мощностями у Украины какая-нибудь Европа может тихо курить в сторонке, бо конкуренции не выдержит.

>>Интересно, вот Севастополь - типа русский город, Россия в него бабло вкладывала. А по Сибири сотни городков и поселков газовиков Украинских, и деньги дерибанили из украинских в том числе. Нашару трубы брали с наших заводов, нашару все везли.

конечно на шару, руда на этих заводах тут же из воздуха бралась... и зарплату не платили, и переправляли трубы мгновенно, все даром. И заводы одни украинцы строили Вот так взяли и АзовСталь бабахнули, а потом верфи в Николаеве, а потом еще и еще, и все сами, вот такие они Украинцы.

>>Севастополь себе прикарманили, а газ фигушки украинцам отдавать.
Хотя, все вскладчину делали.

разумеется, только вот СССР состоял не из России и Украины, и население РСФСР, оно того, побольше было. А как насчет того что бы отдать в Россию заводики, верфи там разные к-е строили все? Те кто на севере работали ехали туда бабки зарабатывать и получали там не хило. Так что нехер трендеть. Всю Россию хохлы построили, а Русские вас вокруг пальца обвели(странно что не евреи)... вы что правда считаете свою нацию настолько ТУПОЙ????