Россия приближает вступление Украины в НАТО.

2 SergeVLazarev
"Раз Россия не уважает границы и интересы Украины, их будет отстаивать НАТО."
Ага, НАТО уже на задних лапках бежит спасать незалежность Украины.
НАТО не разалиться бы самому... Он уже что-то невнятное из себя представляет...
Да и ваше НАТО - это США и Европа, а им сейчас выгоднее с Россией дружить... США - хотя бы из-за Ирака. Европе - хотя бы из-за энергоносителей.
"Следующим шагом Украины будет приход к власти настроенных ПРОТИВ России политиков, которые выкинут прочь российскую базу в Севастополе, национализируют все российские капиталы."
1. А выкидывалка не сломается? Не боитесь, что это (насильственное выкидывание до истечения договоров) может кончиться для Украины очень трагически?.. Как минимум - высадкой в Крыму, как максимум - полным захватом и аннексией?..
Да. Наши военные создают 70% бюджета Севастополя. Забавно, да?
2. Ага, а потом - ввод войск под эгидой ООН? Или просто война с Россией?.. Причём не война с буксиром двумя погранкатерами, когда Россия в общем-то свои корабли из базы даже не выводила, а открытая лобовая война с привлечением авиации (Су-27:D), ПВО (С-200), ТРК (Точка) и т.п.?
"А в Крыму разместят базы НАТО, флота США, и тактическое ядерное оружие НАТО."
1. Они уже бегут к вам. У них баз ВМФ в средиземноморском регионе и так хватает. ТЯО размещать вообще никто не рискнёт. Да и заяви о таком приглашении Украина - сама может получить по зубам. Причём с применением того же ТЯО. А в противовес Россия например может дать ТЯО КНДР (37 тыс. амеровских солдат под прицелом)... Или в Калининградском особом районе разместить.
2. НАТО, США и все прочие заявили о том, что, де, разбирайтесь там сами, желательно миром (даже "крайнюю озабоченность" никто не выражал). И в случае войны имхо они даже в ООН не сунулись бы. А украинскую резолюциию возможно и не поддержали бы, какой бы мягкой она ни была. Огонь-то бы первой Украина открыла бы. Наши военные никакой демонстрации силы не вели, в отличии от украинских. А значит психанули бы скорее украинцы. А Россия бы уже отвечала на агрессию...
"Никто не ждет "русского освободителя" в Украине. Наоборот, после таких действий будущее Украины будет связано лишь с НАТО, и с американской военной помощью."
Это вы амерам скажите. Они сильно посмеются. Наверное, подарят вам флот и кучу ЗРК. И ещё самолётов. Чтобы надёжность амеровской техники демонстрировали, да?
"Разместят в Украине пару тысяч американских тактических истребителей с ЯО, вот тогда поплачете, что Украину не уважали."
1. А что, есть стратегические истребители?
2. Ага, пару тысяч они наверное у себя на территории-то не держат. У них всего истребителей имхо тысячи под 3-3,5... Точно не помню...
3. Истребители с ЯО? Это как?.. УРВВ со спецБЧ?.. Круто...
4. Тогда Украина поплачет скорее. Вообще США не очень планируют с нами воевать, чтобы такие силы у вас держать против РФ...
Да и прекрасно они понимают, что ввяжись они в такой конфликт - никаких баз рядом с РФ не будет через считанные минуты... А вы будете между молотом и наковальней. И точно на том свете все окажитесь, увы.
2 MD
"Так что, как бы наоборот не вышло: заявят о коррумпированном, антидемократическом режиме в Киеве (благо, доказать такое легко), да и предоставят "Партнеру по антитеррористической коалиции" самому с соседями разбираться. Не допускаете такого развития событий?"
А тут ещё о поддежке каких-нибудь террористических групп инфа появится и будет антитеррористическая операция в Крыму... Или Киеве.
2 SergeVLazarev
"режим поменять - благое дело, а москалей в крым москалевать не пустят"
Обоснуйте.
"эй вы, хохлы, а ну, докажите, что у вас есть сведения, о ваших правах на нашу исконную росийскую землицу...."
Ну так докажите или уткнитесь. Доказательств-то 0, имхо.
"А насчет паранои - попомните мои слова, как выкинут из Севастополя российскую базу, а взамен туда корпус морской пехоты США поставят. И на аэродромы украинские - пару тысяч американских истребителей "для защиты демократии в Украине". Это уже не за горами."
Ага, конечно, конечно. Уже помним.
А ещё мне интересен процесс выкидывания РФ из Севастополя... Это как будет, в форме силовой акции? Ну и кто из нас сильнее, РФ или Украина?
"Что касается "активного участия" будут москалей гонять по всему причерноморью. ВОн, самый большой в Европе Яворовский полигон в\ч А3278 (не помню точно) восю эксплуатируется силами НАТО. Вот в Крыму устроят полигон. На острове Тузла. Будут практическое бомбометание отрабатывать."
А Россия - стрельбы С-300ПМ и С-400 с новой ракетой ("механизмы опознавания свой-чужой ещё не отработаны, так что звиняйте, если что").
"А что касается "сами вылетите" - то тут интересно получается. Украине невыгодно давать свою землю стране, которая заявляет территориальные претензии к ней."
А вы не допускаете обратного - территориальных претензий Украины к РФ? Азов, Керченский пролив, Тузла та же?..
Да не будет НАТО связаваться со страной, которая м.б. на грани войны с ядерной сверхдержавой... Помогать ведь придётся. А это чревато...
"Перед выборами повыделываться захотелось опускаинем украинцев?
выделывайтесь.
только довыделываетесь до того, что ЗАВТРА вместо дружественной украины с 1 кораблем и половиной подводной лодки, получите 6 флот США в черном море, и пару дивизий - армор и инфантри, которые ездить будут возле границ российских.
И правительство Украины не на поклон к москлям ездить будет, а будет назначаться в Брюсселе."
1. Думаете, в России всё к выборам делается?.. Ну у вас например независимо от выборов ничего не делается.
2. Угу, получим, получим... Амеры лучше нас знают, что случись что - жить этому флоту в сотне км от российской границы - от силы полчаса...
3. Хотите стать шавками НАТО, лишь бы ненавистным москалям нагадить?
2 TT
"Самый дурацкий сценарий = война между РФ и Украиной, причем РФ будет вынуждена такими действиями вступить в конфликт как только украитнские власти замыслят что-то подобное. Причем не факт что Украине что-то обломится, скорее наоборот ожидает в таком случае крутой облом."
Я думаю, если будет время, то разгромят с соотношением потерь, близким к чеченским при активной фазе 2-й войны (2 тыс. против примерно 15 тыс. боевиков...)
Если не будет - с довольно высокими, но тогда просто в труху, не считаясь с потерями гражданских, с применением ТЯО и химоружия - берут город - проявляют всю любовь "кацапов" к украинцам..

2 SergeVLazarev
"В целях воспитания хорошо бы тебя совсем немного помучать. связать, и ножичком, иголками, тебя слегонца поковырять, и послушать, как ты визжишь.
Уж больно ты разошелся "
А уж с вами-то, товарищ бешеный националист (админам - может, такой статус товарищу подарить? )... Ладно, не буду изощряться в описаниях.
"И родственников твои тоже неплохо бы облучить эдак рентген 150-200, чтобы помучались от лучевой болезни, и долго-долго не давать им умереть....
И тебе на все это смотреть....."
Да, когда там саркофаг на ЧАЭС рухнет, и загадит всю остальную Украину до самого Крыма (чтобы нам достался нерадиоактивный) радиацией? Все нормальные украинцы побегут в Россию эвакуиороваться и обживаться, а вы там останетесь, националист, и будете жить в родной незалежной стране, потихоньку отращивая красивые щупальца и клешни для защиты её незалежности от турок.
"что касается же западной украины, то, мой дорогой, получите не только Норд-Ост у себя в России, а в сто раз больше.
УНА-УНСО вам задницу хорошо надерет...."
Ой, а уж как Украине-то наш спецназ напару со скинами...

Самюзер.
А прямой войны, где Вы с радостью будет клацать своими С-300, и не будет. Подождем немного, пока Ваши ракеты погниют. Да вы их сами и порежете, потому что денюжками русскими распоряжаются сионо-масоны. А они деньги известно куда передают.
 А потом - на поклон прийдется идти к китайцам. Иероглифы учить, в корабли их космические просится.
Скоро будет много баз НАТО в Украине.
А оттуда - рукой подать до вашего единственного козыря - шахт с ракетами.
С баз в Украине их можно вполне спокойно атаковать тактическими самолетами. Да и до москвы лететь всего нечего.
Как я понял, я зацепил Великорусскую Гордость?
Которая заключается в том, что все кроме русских - козлы?
немного дурацкая это гордость.
Кто будет следующий? Украина. Нам прямой путь в НАТО.


ПОка США в Ираке возятся, пока накопят бомб всяких, так уже пора настанет в Украину въезжать. И поверьте, после таких выпадов Росссии против Украины, получите на пороге НАТО. Нет, никто над Россией летать не будет. Бомбить тоже сперва не будут. Сделают проще. За 10 лет вы свою армию сами сгноите, промышленность загубите.
Думаете Путин Ваш супер-президент? Неуловимый агент КГБ?
Что то толку от него мало.
2 подводные лодки уже утопил, Ту-160 угробил, сжег останкинскую башню, Норд-Ост прощелкал, Ирак не смог защитить, в чечне еще 500 лет война будет идти.
Скорей вред от Путина. МОжет это на самом деле какой то агент Бундес-Разведки? Завербовали его когда в Германии служил, типа как Ленина, и отправили Россию разваливать?
Вон, один уже был, дедушка Ленин. Его даже земля выталкивала, похоронить не могли, так пришлось в мавзолее спрятать. Тоже народный любимец был. Правда, не такой сексуальный как Путин, (предмет тайных женских грез, чего греха таить, сколько одиноких тетушек мастурбируют, глядя на его портрет ).
Но зато тоже рулил.


УНА-УНСО вам задницу хорошо надерет....В чечне надирала потихоньку, это пока Украину не затронули. А потом пойдет-поедет.

Почему вы нефть добываете в Азовском море??? Вот поэтому мы и хотим поделить дно, что бы вы нефть добывали только на вашей стороне.

 

Это когда Украина претендовала на ВСЕ дно Азовского моря?
Ссылочку привести можете?

Это как раз Россия не желает делить Азовское море, т.е. предлагает делить ТОЛЬКО по дну. Украина предлагает разделить по водной поверхности, а по дну это уже как следствие.

2 someuser

Я думаю, если будет время, то разгромят с соотношением потерь, близким к чеченским при активной фазе 2-й войны (2 тыс. против примерно 15 тыс. боевиков...)

 

Ага, вы еще скажите насчет одним десантным полком за 2 часа

А кстати, рискнет сейчас какой-нибудь российский генерал прокатиться на машине (я уж не говорю пройтись пешком) по ночному Грозному?

1. 2. Угу, получим, получим... Амеры лучше нас знают, что случись что - жить этому флоту в сотне км от российской границы - от силы полчаса...

Амеры хорошо знают что вы не будете с ними связываться и поэтому постоянно плюют на позицию России и в Югославии и в Афгане и в Ираке.

Я не говорю что США обязательно захотят разместит базы в Крыму, хотя учения там они проводят постоянно, невзирая на позицию России, но если захотят они это сделать, то разместят, а вы опять утретесь, как в случае с базами на территории Средней Азии. Увы, но это реальность.

Ну и бред вся эта ситуация и разговоры о Российско-Украинской Войне!!! ПМСМ, ничем другим, чем гражданской войной это являться не будет. Зря что ли историю Киевской Руси в России учат как историю России, а на Украине - как историю Украины. Есть ли ещё в мире такой прецедент?

Пара вопросов (в лом лазить по Сети - времени нет).

1. Россия платит Украине за проход кораблей по Керченскому проливу? Правильно ли это?
2. Россия платит Украине за плавание по Азовскому морю? Правильно ли ЭТО?
3. Куда реально ведёт эта дамба? Зачем? Почему гг. украинцы не верят, что она действительно предназначена для укрепления берега Краснодарского края?

А территориальные претензии дело сугубо обоюдоострые. Украина может говорить, что Россия не имеет права на эту самую Тузлу (или кусок Керченского пролива)... Россия может спрашивать, а почему Крым считается украинским, если он был передан в её состав Советским правительством совсем недавно, и, наверняка, можно при желании прикопаться юридически к тем документам... Украина может в свою очередь спросить, а почему Новгород не входит в её состав, ибо он был основан выходцами из Киева... И т.д. и т.п.

В общем, совсем "гнилой базар" получается по всем направлениям... :angry:

3. Куда реально ведёт эта дамба? Зачем? Почему гг. украинцы не верят, что она действительно предназначена для укрепления берега Краснодарского края?

 

После того, что произошло, граждане Украины вообще перестанут верить Российским властям. Будет тоже самое, что и Чехии, Венгрии, Прибалтике.

А территориальные претензии дело сугубо обоюдоострые. Украина может говорить, что Россия не имеет права на эту самую Тузлу (или кусок Керченского пролива)... Россия может спрашивать, а почему Крым считается украинским, если он был передан в её состав Советским правительством совсем недавно, и, наверняка, можно при желании прикопаться юридически к тем документам...  Украина может в свою очередь спросить, а почему Новгород не входит в её состав, ибо он был основан выходцами из Киева... И т.д. и т.п.

 

Териториальных претензий нет. Есть земля Украины.
Потому что когда разваливался СОЮЗ, решили что каждая страна будет в своих границах - как в СССР.
 

1. Т.е. КОНКРЕТНОГО ответа у Вас нет? Тогда зачем bandwidth забивать?
2. Особенно легко этот принцип, конечно, соблюдать там, где при Союзе не было внятного разграничения, а также в зонах с постоянно изменяющейся географией. Типа Азовского моря.

2 SergeVLazarev
"А прямой войны, где Вы с радостью будет клацать своими С-300, и не будет."
Если всё будет так, как вы сказали, то она и будет.
"Подождем немного, пока Ваши ракеты погниют. Да вы их сами и порежете, потому что денюжками русскими распоряжаются сионо-масоны. А они деньги известно куда передают. "
1. Ой, не скоро, не надейтесь. И уж точно не порежим. Да и вы с таким подходом быстрее с голоду сдохните, да и Тузлу с Крымом отдадите, за пару тонн зерна.
Раз хотите оскорблять друг друга - получите.
2. Лечитесь, пока не поздно.
Сиономасоны ему... мля... <beep>
"А потом - на поклон прийдется идти к китайцам. Иероглифы учить, в корабли их космические просится."
Угу, угу, конечно...
Сейчас ещё прибежит пара сочувствующих (один в Морском точно имеется) и начнут вам подвывать... Совсем худо будет теме... Закрывать надо...
"Скоро будет много баз НАТО в Украине"
Вас эту мантру повторять не запарило?
НЕ_БУДЕТ.
А если скоро - писец вам точно. Ракеты ещё не порежут, если вам верить.
"А оттуда - рукой подать до вашего единственного козыря - шахт с ракетами."
Это вам к Красельникову с его тысячам Тополей-М=1 СС-18 и прочей брехнёй. А ещё к Калашникову...
"С баз в Украине их можно вполне спокойно атаковать тактическими самолетами. Да и до москвы лететь всего нечего. "
1. Учите географию (в т.ч. расположения частей РВСН РФ) и ТТХ С-300П.
2. Учите географию и ТТХ С-300П.
Дальше потом отвечу... Завтра днём... Спать надо...

Самюзер
эх, хорошо сидючи в Сибири, за 5 суток езды на поезде, рассуждать какие украинцы плохие....
и как у них надо оттяпать чего нибудь.

Эх блин, съездить бы к Вам на Байкал...в гости....
На ракете по Ангаре поплавать....Красота блин.Не засрали еще Байкал?
омуля поесть с кедровыми орешками и с водкой....
да....Дак нет, сижу ругаюсь здесь как дурак. Нет чтобы денжку накопить - и вперед путешествовать....
Я вообще о том, что вся эта политика простому человеку как ножом по яйцам.

А теперь давайте ругаться....

SergeVLazarev, 24.10.2003 18:43:34:

мы - нет.
я переходил.

А рассказывать сказки про якобы бывшие "антироссийские настроения" предоставь другим людям. профессиональным лжецам.

Самое интересное, что вот сейчас эти антироссийские настроения из разряда выдумок превращаются потихоньку в реальность...

 

Оказывается лазарев - типичный трамвайный хам. да еще использует репутацию для мелкой мести. А до этого мне нравились его сообщения в авиационном форуме. Вот до чего людей доводит шовинизм.

антирусские настроения очень сильны на западной украине. в восточной, среде русских, видимо нет.

2 SergeVLazarev
Итак, продолжим...
Всем нормальным людям: каков вопрос, таков и ответ, если человек пишет дурость, то и отвечать я порой буду соответствующе. Вообще я Украинцев уважаю. А вот нынешнюю ихнюю власть - извините...
"Как я понял, я зацепил Великорусскую Гордость?
Которая заключается в том, что все кроме русских - козлы?
немного дурацкая это гордость."
Вы не гордость задели, вы просто либо не объективны, либо не владеете нужной информацией... Ладно бы по военным вопросам, я и сам в них не очень, но хотя бы говоря о России, надо знать ситуацию в России и ненависть к москалям убрать подальше...
"Кто будет следующий? Украина. Нам прямой путь в НАТО."
Нету у вас пути в НАТО в ближайшие десятилетия.
Ну либо просто потерять независимость, свободу, в том числе и личную, и т.п., назло москалям. То есть передать свою территорию кому-то. Да и всё равно будете рабами.
"ПОка США в Ираке возятся, пока накопят бомб всяких, так уже пора настанет в Украину въезжать."
Поняделают, понаделают...
Не будут США лезть даже в локальный конфликт с противником, который находится на примерно равном техническом уровне.
Да и мы сейчас с США не враги, а скорее партнёры (ни никак не друзья!), и отношения с РФ для США НАМНОГО важнее отношений с какой-то там Богом забытой Украиной... Извините.
"И поверьте, после таких выпадов Росссии против Украины, получите на пороге НАТО."
У Украины всех денег не хватит, чтобы дать такие взятки главам государств, парламентам и министрам всех стран НАТО. В худшем случае - в конец развалите НАТО и сами разоритесь...
"Нет, никто над Россией летать не будет. Бомбить тоже сперва не будут. Сделают проще. За 10 лет вы свою армию сами сгноите, промышленность загубите."
Ребята, вас поимеют раньше, если такие планы будут у вас. И поверьте, как сказал мне кто-то о такой войне, "это будет не драка, это будет убийство"... Кого убивать будут - додумайтесь сами. Главное спецназам взять сразу под контроль ядерные объекты, чтобы чего не натворили с реакторами плохого...
Да и армию и промышленность гноить дальше, чем лет 5-6 назад было, уже просто некуда... Сейчас идут обратные процессы. Например, по прогнозам, через несколько лет восстановим выплавку чёрных металлов к 90-му году.
"Думаете Путин Ваш супер-президент? Неуловимый агент КГБ?
Что то толку от него мало."
Не здесь.
"2 подводные лодки уже утопил, Ту-160 угробил, сжег останкинскую башню, Норд-Ост прощелкал, Ирак не смог защитить, в чечне еще 500 лет война будет идти."
1. Одну подводную лодку, ОДНУ. Вторая таковой не являлась. Это было корыто, которое после аварии стало подводным. Ну и пусть полежит, наши судоподъёмщики попрактикуются, авось и на мировой рынок услуг такого рода выйдут. Людей конечно жалко, ну что же поделать...
А Курск - это наследие ельцинской эпохи. Он в каком году утонул?.. То-то же. Через полгода президенства Путина. При тогда ещё куда более слабой, чем ныне, экономике.
Да и при СССР АПЛ тонули ещё как.
Ту-160... Ну что сказать... Причины пока что не ясны... По большому счёту, вполне возможно, что в этом нет ничьей вины... "Просто так вышло"... ХЗ, короче. Кстати, при СССР один Ту-160 один погиб при щё более дуратских обстоятельствах. Никто не погиб тогда, но самолёту кердык был.
Да, вы не интересовались, сколько нападало у США Б1-Б, самолётов аналогичного класса? От 7 до 15 цифры называются.
Один год-два назад вроде по пути в Афганистан грохнулся...
Телебашню? И при чём тут Путин? К тому же, тоже наследие. Да и руководит там не Путин. Кстати, башня почти уже востановлена к прежнему состоянию.
Норд-Ост? А ВТЦ кто прощёлкал? И что, Буша тоже дебилом назовёте? Ну ладно... Зато Кучма в шоколаде напару с Ющенко.
А Норд-Ост разрулили как смогли.
Далее, Ирак? А что, мы воевать с США должны были за него? Ну идите, воюйте... Чего же ваши козлы побежали задницу подставлять амерами, на последние шиши отправлять батальон РХЗ коллективно лизать зад Фрэнксу? Типа вы лучше, господа самостийные?
По поводу Чечни - нет. Более-менее ситуация разрулится в ближайшие годы. Это сейчас только дело времени и денег.
"Скорей вред от Путина. МОжет это на самом деле какой то агент Бундес-Разведки? Завербовали его когда в Германии служил, типа как Ленина, и отправили Россию разваливать?"
Продолжите, когда отойдёте от такой, безусловно, отличной травы...
"Вон, один уже был, дедушка Ленин. Его даже земля выталкивала, похоронить не могли, так пришлось в мавзолее спрятать."
Слов нет... Я конечно коммунистов не люблю, но это не повод богохульствовать.
"Тоже народный любимец был. Правда, не такой сексуальный как Путин, (предмет тайных женских грез, чего греха таить, сколько одиноких тетушек мастурбируют, глядя на его портрет ).
Но зато тоже рулил."
Воздержусь от оскорблений. Пока что...
"УНА-УНСО вам задницу хорошо надерет....В чечне надирала потихоньку, это пока Украину не затронули. А потом пойдет-поедет."
Скинам со складов АК раздадим и будете прыгать по всей планете... Политическое убежище в Зимбабве просить.
2 Mic
"Это как раз Россия не желает делить Азовское море, т.е. предлагает делить ТОЛЬКО по дну. Украина предлагает разделить по водной поверхности, а по дну это уже как следствие."
Потому, что это ей выгодно. А вообще вроде именно практически на всё Азовское море...
"Ага, вы еще скажите насчет одним десантным полком за 2 часа"
Я сказал лишь то, что хотел сказать. Ситуацию в украинской армии, в частности, я примерно знаю от своих знакомых там. Да и возможностей у России больше... 1 на 1 Украину по чеченскому варианту (артиллерия, авиация, потом уже сухопутчики), не торопять и сохраняя жизни солдат, можно где-то за полгода разделать полностью. Про последующее партизанское движение не говорю, речь пока о прямом военном разгроме. США вон тоже страдают от партизан, но армия Ирак разбита или разбежалась. Даже если учесть, что победа достигнута отчасти деньгами, это всё равно не важно.
"А кстати, рискнет сейчас какой-нибудь российский генерал прокатиться на машине (я уж не говорю пройтись пешком) по ночному Грозному?"
Может и да...
Да и обустройство территории после войны - это уже другой вопрос. По Багдаду американский тоже не рискнёт...
Ну а Чечню постепенно приведём в порядок, вам на зависть.
"Амеры хорошо знают что вы не будете с ними связываться и поэтому постоянно плюют на позицию России и в Югославии и в Афгане и в Ираке."
1. Ну Югославия - это уже извините ЕБН виноват.
2. В Афганистане мы их полностью поддержали. И совершенно правильно, на мой взгляд.
3. По Ираку они наплевали на весь мир в общем-то. Да и сейчас они как раз поэтому такие смирные в отношении России, что многое там от нас зависит. Резолюции всякие и т.п...
И не только там зависит, кстати.
"Я не говорю что США обязательно захотят разместит базы в Крыму, хотя учения там они проводят постоянно, невзирая на позицию России, но если захотят они это сделать, то разместят, а вы опять утретесь, как в случае с базами на территории Средней Азии. Увы, но это реальность."
1. Учения они могут проводить сколько угодно. И радоваться, что за полигоны платить не надо, или надо но не дорого.
2. В Средней Азии амеры базы разместили. Но похоже скоро уползут... Влияение РФ там растёт неуклонно. И Кант - только первая ласточка.
Короче, кончайте Россию обхаркивать. До России нынешней Украине как пешком до Луны.
2 stas27
"Ну и бред вся эта ситуация и разговоры о Российско-Украинской Войне!!! ПМСМ, ничем другим, чем гражданской войной это являться не будет."
Тут я с вами согласен полностью. Ну раз уж автор темы, ярый националист, хочет воевать - пусть знает перспективы для своей страны...
"Зря что ли историю Киевской Руси в России учат как историю России, а на Украине - как историю Украины. Есть ли ещё в мире такой прецедент?"
О том, как её учат на Украине - это другой уже вопрос... Насколько знаю, очень грустный.
"Куда реально ведёт эта дамба? Зачем? Почему гг. украинцы не верят, что она действительно предназначена для укрепления берега Краснодарского края?"
Потому что это выгодно Украине. Или кажется выгодным. Второе правильнее.
"А территориальные претензии дело сугубо обоюдоострые. Украина может говорить, что Россия не имеет права на эту самую Тузлу (или кусок Керченского пролива)... Россия может спрашивать, а почему Крым считается украинским, если он был передан в её состав Советским правительством совсем недавно"
Такие вещи имхо кончаются силовым решением проблемы...
Претензии РФ на Тузлу куда более обоснованы, чем претензии РФ на Крым, и уж тем более - Украины на то (особенно то:)) и другое.
"В общем, совсем "гнилой базар" получается по всем направлениям..."
Да уж. Но тема хорошо показывает, какие мнения бытуют по обоим сторонам в общем-то отсутствующей на некоторых участках границы, увы.

2 SergeVLazarev
"После того, что произошло, граждане Украины вообще перестанут верить Российским властям. Будет тоже самое, что и Чехии, Венгрии, Прибалтике."
История Прибалтики - отдельный вопрос... Их вообще никто не спрашивал... Да а в Чехии и Венгрии имхо всё не так уж плохо, нет?
"Териториальных претензий нет. Есть земля Украины.
Потому что когда разваливался СОЮЗ, решили что каждая страна будет в своих границах - как в СССР."
Нет, насколько знаю. Это Украина так решила. Пока эта зона не демаркирована. А демаркировать её Украина не спешила, потому что знала, что скорее всего Россия докажет свои права на Тузлу, и проливы будут общими. А это длй Украины - большая потеря и так никакого влияния в регионе и нехилых денег в бюджете...
2 stas27
"Т.е. КОНКРЕТНОГО ответа у Вас нет? Тогда зачем bandwidth забивать?"
Нет. Человек пишет на беспочвенных эмоциях, как видите.
"Особенно легко этот принцип, конечно, соблюдать там, где при Союзе не было внятного разграничения, а также в зонах с постоянно изменяющейся географией. Типа Азовского моря."
Кстати, Тузлу передали в состав УССР имхо по какой-то мелкой причине, типа из-за рыбаков что ли...
2 SergeVLazarev
"эх, хорошо сидючи в Сибири, за 5 суток езды на поезде, рассуждать какие украинцы плохие....
и как у них надо оттяпать чего нибудь."
1. А какие русские плохие сидючи на Украине - хорошо? Двойные стандарты?
2. Оттяпать я ничего не предлагаю. Но, извините, Украина, насколько я себе представляю, взяла себе вещь, которая пока что ничья, и отдавать не хочет. А когда кто-то приближается (без цели отобрать, а просто так) - орёт благим матом. Беспочвенно. Вернее, на взягляд Украины почва под её утверждениями есть. Но реально её нет. Чем и объясняется невозможность нормально обосновать свои права на остров.
"Эх блин, съездить бы к Вам на Байкал...в гости....
На ракете по Ангаре поплавать....Красота блин.Не засрали еще Байкал?
омуля поесть с кедровыми орешками и с водкой...."
1. Не засрали... Хотя мусора местами много... Менталитет бывший советский, блин. Туризм сейчас на Байкале развивается хорошо.
2. А я бы в Крым не поезал... Ну нафиг...
"да....Дак нет, сижу ругаюсь здесь как дурак. Нет чтобы денжку накопить - и вперед путешествовать....
Я вообще о том, что вся эта политика простому человеку как ножом по яйцам."
Значит, вы пошли на попятную... Понятно, остудил я вас, видимо. И не я один.
"А теперь давайте ругаться...."
Вам это удовольствие доставляет?
2 V.T.
Увы, это так.

Да, а мелкая мстительность за изменение репутации товарища лазаря не красит никоим образом.

Товарищу из Израиля

Самоя главная разница:Украина не стремится выглядеть супердержавой и не пытается как либо влиять на соседей

 

Как это не влияет на соседей, вон на прямую...самолетик то с израильскими гражданами кто завалил?

Блин, ну почитаешь - точно бред сумасшедшего какой-то. Какое в задницу НАТО на Украине? Нахрена это ему надо? Отметьте, нато по ствей идеологии - инструмент РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ. Понятно, что это не всегда бывает справедливо, а иногда дает противоположный намеченному результат, но все таки: ни одного раза действия НАТО не были нацеленны на то, чтобы проблему себе СОЗДАТЬ. А действия типа введения любых реальных, боеспособных войск на Украиеу - это прямой способ сделать свою жизнь хуже. То есть, обратно к Холодной войне - Вы что, их совсем за идиотов держите? Да они не нарадуются, что теперь с Россией такая типа дружба-жевачка. Нефть, опять же, газ... Да, откровенно говоря, и с демократией, и с рыночной экономикой в России получше, чем в Незалежной.
 Отдельно по позиции американцев: Идеальный мир по Бушу, как я себе его понимаю - это чтобы он, Буш, был глобальныи шерифом, а друг Владимир - региональным городовым. То есть, даже Россия, которая во многом с Америкой не согласна и далеко не во всем ее поддерживает, намного удобнее для Америки, чем конфронтация. Посмотрите, отя бы, как опускают французов с немцами за Ирак, а поведшего себя точно также Путина на семейное ранчо зовут, почтительно надеясь, что приглашение будет принято. Скажем, премьер-министра Канады ни разу не позвали...
 И кто-то всерьез надеется, что США пожертвует теми серьезными, стратегическими интересами, из-за которых вся эта игра так и ведется, ради того, чтобы морпехов в Крыму разместить? Помните анекдот-то:"Василий Иваныч, проснись, ты же срёшь!!!"
 А потом, ладно бы защищали на самом деле идеологически и культурно близкую страну, ту же Англию. скажем. Так ведь нет - говорим о насквозь проворовавшемся, полууголовном режиме, с президентом, заказывающем мокруху на неудобных ему людей, и потом неспособном даже концы спрятать. Вы думаете, с этим клоуном серьезные лидеры серьезных государств будут решать какие-то серьезные вопросы? С Россией ради бружбы с ним ссориться?
 Короче, предлагаю треп по поводу развертывания войск НАТО в Крыму прекратить - самое большое, что там развернут (даже в случае вступления Украины в НАТО ) это сеть санаториев и борделей для выводимых из горячих точек на отдых подразделений. Или именно это и имеется в виду как роль Украины в НАТО? Тогда чего вам беспокоиться о каком-то разделе какой-то акватории? Займитесь дело, т.е. подготовкой к приему соскучившихся без девок, горилки и сала "товарищей по оружию".
 
Отдельно хочу подчеркнуть, что мое проглядываемое в статье раздражение - не против украинцев как таковых. Скорее, они мне симпатичны, и вообще, моя жена наполовину хохлушка по крови. Я, честно говоря, вообще не понимаю... нет, скорее в душе не чувствую разницы между русским и украинцем. По мне, так это в сущности один народ, где различия не больше, чем между поморами и кубанскими казаками и, скажем, кержаками. И весь этот раздел России, Украины и Белоруссии - в отличии от отделения, скажем, Эстонии или Азербайджана - это какая-то труднообъяснимая с точки зрения здравого смысла аномалия.
Но уж если г. Лазарев взялся критиковать тупость российской власти, то, может, лучше сначала на своих правителей глянуть? Вот уж где зоопарк... и вообще, сначала надо денежки за украденный газ вернуть, а потом уже пальцы на ширину плеч разводить.
А то получается в новорусском стиле - сперва задолжать, а потом начать себе искать новую крышу, покруче, чтобы от старой защитила. Только обычно крыши-то между собой договариваются как-то, а вот таким самым умным приходится известным местом за свой ум расплачиваться, и хорошо, если с вазелинцем позволят.

MD, 25.10.2003 12:04:50:

А то получается в новорусском стиле - сперва задолжать, а потом начать себе искать новую крышу, покруче, чтобы от старой защитила. Только обычно крыши-то между собой договариваются как-то, а вот таким самым умным приходится известным местом за свой ум расплачиваться, и хорошо, если с вазелинцем позволят.

 

Вот за это подпишусь.

 Товарищ Лазарев защищается на животном уровне. Моя территория. Примат-с... Ну, ладно, кто не примат? Беда в том, что он и ему подобные не понимают, с кем они сейчас играют. Со страной, власти которой - сплошь дураки. Им (властям) может захотется "размяться" с тем, кто заведомо слабее. Конечно, они не пойдут по моему варианту с ядерными ударами или ковровыми бомбардировками. Но пара инцидентов со "совершенно случайно" отклонившимся (на манер ЗУР С-200) ракетами произойти вполне может. Причем сбивать украинские самолеты не станут - так мы окажемся на одной доске со сворой хохлов-дегенератов (это я не про простых украинцев, а про их власть). Нет, можно устроить парочку "случайно" отклонившихся от цели ПКР типа "Гранит" или еще каких-нибудь, которые потопят пару ржавых корыт - гордость "жовто-блакитных" ВМС. Разумеется, вместе с экипажами. Жаль простых украинских ребят, которые могут пострадать, если начнется война.
 Знаю, тут до хрена и больше умников, которые твердят: "войны не будет". Туфта товарищи, история полна войн, о которых достоверно точно было известно, что они никогда не начнутся. Некоторые предлагали "воспитывать" Украину обрезанием... гм, ее от нефтяной трубы. Но тут пострадают простые люди. Нет, надо иначе. Нужна резиденция Кучмы, украинская Рада и пара крылатых ракет. Дальше - сами догадайтесь...

Так ведь нет - говорим о насквозь проворовавшемся, полууголовном режиме, с президентом, заказывающем мокруху на неудобных ему людей, и потом неспособном даже концы спрятать. Вы думаете, с этим клоуном серьезные лидеры серьезных государств будут решать какие-то серьезные вопросы? С Россией ради бружбы с ним ссориться?

Вот уж где зоопарк... и вообще, сначала надо денежки за украденный газ вернуть, а потом уже пальцы на ширину плеч разводить.
А то получается в новорусском стиле - сперва задолжать, а потом начать себе искать новую крышу, покруче, чтобы от старой защитила

 

Интересно, чем именно украинские власти хуже российских?
 Может тем что до сих пор не устроили на своей территории "маленькую победоносную войну" типа Чечни, не передали крымским татарам или иным сепаратистам вооружение и технику целой дивизии? Не бросили тысячи своих граждан чеченским волкам на растерзание, как это делала российская власть в 1992 и в 1996.

Или оппозицию в парламенте из танков не расстреливают?

В 1992 г. Грачев подписал приказ о передаче вооружения и техники 173 гв.ОУЦ чеченцам. Последствия вам известны. Какое наказание он понес?

Так что все наши учения ПВО, бровары и скниловы (извините за цинизм) это
"детские шалости" против российского размаха.

с президентом, заказывающем мокруху на неудобных ему людей

 

Даа? Может вы еще и твердыми доказательствами располагаете?

А может мотив назовете, по какой причине всеж таки президент страны будет заказывать убийство малоизвестного журналиста из не менее малоизвестной (на тот период) интернет-газеты?

Кстати, а дело Холодова российские суперспецслужбы раскрыли или нет?
А ведь скоро уж 10 лет пройдет.

А то ведь про Путина тоже многие говорят, что он взрывы в Москве в 1999 устраивал. И доказательства примерно на том же уровне.

можно устроить парочку "случайно" отклонившихся от цели ПКР типа "Гранит" или еще каких-нибудь, которые потопят пару ржавых корыт - гордость "жовто-блакитных" ВМС. Разумеется, вместе с экипажами. Жаль простых украинских ребят, которые могут пострадать, если начнется война.

 

Хм, а ведь уже было, попали в наше судно российской П-15...

Некоторые предлагали "воспитывать" Украину обрезанием... гм, ее от нефтяной трубы. Но тут пострадают простые люди.

 

Не только простые люди, но и Европа, кот-я из этой трубы тоже питается.
так чтаа...

Вот уж где зоопарк... и вообще, сначала надо денежки за украденный газ вернуть, а потом уже пальцы на ширину плеч разводить

 

Ребята, вы всерьез думаете, что Газпром так вот проворонил, т.н. называемые "несанкционированные отборы газа" ? Да вы что. Там контрольная аппаратура падение давления в моменте вычислила. И если бы не было заинтересованных в Газпроме лиц, то сразу бы пресекли эти вещи. Я думаю что было так. Газ отбирали наши деятели с ведома гапромовских подельников. Газпром этот газ списал как украденный, т.е. в убыток. Газ реализовали, выручку поделили между нашими и вашими, Газпром занизил прибыль и соотв. свои налоги. Бабки ушли в карман конкретным людям и попутно заработали аргументы для давления. То что Юля Тимошенко так упорно повышала сумму газовых долгов говорит о том что она в этом была заинтересована. Еще один фактик в пользу этой схемы — что-то похожее было когда у вас уворовали бабки МО. Там Юля тоже фигурировала. Результатом той аферы было списание налоговых долгов Газпрома и навар конторам, кот-е эти бабки увели.

2 Fakas

Ребята, вы всерьез думаете, что Газпром так вот проворонил, т.н. называемые "несанкционированные отборы газа" ? Да вы что. Там контрольная аппаратура падение давления в моменте вычислила. И если бы не было заинтересованных в Газпроме лиц, то сразу бы пресекли эти вещи. Я думаю что было так. Газ отбирали наши деятели с ведома гапромовских подельников. Газпром этот газ списал как украденный, т.е. в убыток. Газ реализовали, выручку поделили между нашими и вашими, Газпром занизил прибыль и соотв. свои налоги. Бабки ушли в карман конкретным людям и попутно заработали аргументы для давления. То что Юля Тимошенко так упорно повышала сумму газовых долгов говорит о том что она в этом была заинтересована. Еще один фактик в пользу этой схемы — что-то похожее было когда у вас уворовали бабки МО. Там Юля тоже фигурировала. Результатом той аферы было списание налоговых долгов Газпрома и навар конторам, кот-е эти бабки увели.

 

Ну дык не зря газпромовское НТВ так Юле сочувствует Посмотрите любой выпуск новостей который был посвящен разборкам Кучмы с оппозицией вообще и с БЮТ в частности. На чьей стороне симпатии хозяев канала видно очень четко.

На

2 GRANT
"Как это не влияет на соседей, вон на прямую...самолетик то с израильскими гражданами кто завалил?"
ДА дело не в том... Украина НЕ МОЖЕТ влиять. Потому что вокруг считай все страны значительно сильнее или примерно равны... А сама Украина просто очень слаба, неполноценная и в конец разворована.
2 AGRESSOR
"Со страной, власти которой - сплошь дураки. Им (властям) может захотется "размяться" с тем, кто заведомо слабее."
Покажите пальцем. И на дураков, и на тех, кто слабее, на которых захотят поразмяться.
"Конечно, они не пойдут по моему варианту с ядерными ударами или ковровыми бомбардировками. Но пара инцидентов со "совершенно случайно" отклонившимся (на манер ЗУР С-200) ракетами произойти вполне может."
Нафиг так позориться?..
2 Mic
Я уже читал ваш этот пост. Сами себе цитируете.
"Интересно, чем именно украинские власти хуже российских?"
Посмотритте на Украину и Россию, на развитие, экономику, влияние...
" Может тем что до сих пор не устроили на своей территории "маленькую победоносную войну" типа Чечни, не передали крымским татарам или иным сепаратистам вооружение и технику целой дивизии?"
1. Речь о нынешних властях.
2. Вторую чеченскую не развязывать было просто нельзя.
"Или оппозицию в парламенте из танков не расстреливают?"
Скорее мятежников.
Да и вообще давайте сравнивать нынешние власти РФ и Украины.
"В 1992 г. Грачев подписал приказ о передаче вооружения и техники 173 гв.ОУЦ чеченцам. Последствия вам известны. Какое наказание он понес?"
Грачёв уже давно не у власти.
"Так что все наши учения ПВО, бровары и скниловы (извините за цинизм) это
"детские шалости" против российского размаха."
А ваш развал в армии, силовых структурах? Ваше воровство и взяточничество во власти? То, что вы региональная столица пиратства? То, что вы уже даже ЗЕРНОМ (житница СССР, блин) обеспечить не способны, и денег на закупку извне у вас нет? Дальше надо?
"А может мотив назовете, по какой причине всеж таки президент страны будет заказывать убийство малоизвестного журналиста из не менее малоизвестной (на тот период) интернет-газеты?"
А чтобы не стали известными за счёт какой-нибудь некрасивой сенсации, например.
"Кстати, а дело Холодова российские суперспецслужбы раскрыли или нет?
А ведь скоро уж 10 лет пройдет."
Раскрыли. Но там на суде куча заморочек.
Да и с Холодовым инциндент был ещё при Ельцине. Плюс, президент тут вообще ни при чём.
"А то ведь про Путина тоже многие говорят, что он взрывы в Москве в 1999 устраивал. И доказательства примерно на том же уровне."
Доказательств этого нет воообще.
2 Fakas
"Не только простые люди, но и Европа, кот-я из этой трубы тоже питается.
так чтаа..."
Так не просто же отрубить... Построить трубопровод вокруг...
"Ребята, вы всерьез думаете, что Газпром так вот проворонил, т.н. называемые "несанкционированные отборы газа" ? Да вы что. Там контрольная аппаратура падение давления в моменте вычислила."
Верно. И разница пошла в госдолг Украины.
"И если бы не было заинтересованных в Газпроме лиц, то сразу бы пресекли эти вещи."
Как это сделать? Ввести войска в Украину и разогнать незалежных воров газа?
"Газпром этот газ списал как украденный, т.е. в убыток."
Именно. И зачислил в госдолг Украины.
"Газ реализовали, выручку поделили между нашими и вашими, Газпром занизил прибыль и соотв. свои налоги."
Вы бредите.

Хе-хе...
Как я и предполагал "полемика" сведётся к выяснению чья власть/страна/народ "хуже" или "лучше". Это туфта всё. Что Украина, что Россия сделана из одного и того же теста. Власть и там и там преступна и насквозь пронизана воровством. Разница во "влиянии" между Россие и Украиной обеспечивается лишь наличием ресурсов у России и просто большими размерами. Это вполне естесственно и никакой заслуги властей России в этом нет. Скорее наоборот, власти наши делали всё что-бы это "влияние" уменьшить... Суть то разногласий видна. Пока эти разногласия не исчезнут- чушь собачья, все эти разговоры о "братстве" и "добрососедстве".
А у России "обида" на Украину одна- Крым. И всё. Все эти газы, трубопроводы, ущемление языка, НАто, Тузлы и т.п.- туфта. Это всё можно решать вполне полюбовно, а вот Крым- не так. Эта тема ещё вспыхнет , если её загонят в долгий ящик.
И дело тут не в плохих и хороших, а именно в Крыму. Россия не смирится с потерей Крыма, Украина не хочет отдавать нахаляву приобретённое. Это вполне естесственно. Пока вопрос Крыма не решится- отношения постоянно будут отдавать гнильцой. И ничего тут не попишешь...

Точкой отсчёта решения этого вопроса можно назвать то время, когда в России придут к власти люди, десситно озабоченные своим отечеством , а не сробой лично. Не такая Серость и посредственность как Путин, а кто-то получше и посмелее. Всё изменится тогда , когда наконец в России придёт власть смело называвшая развал СССР преступлением и предательством, а людей и всю клику из власти - преступниками Более того ещё их и осудит. Это будет первый шаг в установлении МОРАЛЬНОСТИ России. Очень многие ещё не понимают что пока прошлые преступления не осуждены и не наказаны- власть следующие всегда будет их повторять. Все эти слова мол "это было раньше, а сейчас не так"- туфта. Будет тоже самое , если не осудить ошибки... Более того, сделать так КАК ДОЛЖНО было быть. В случае Украины заявит чётко и ясно, что для того что-бы опаределить статус Крыма, нужно провести референдум там. Не нравится Украине- проводим вопрос через ООН. Через тоже НАТО в конце-концов...

Я уже читал ваш этот пост. Сами себе цитируете.

 

Так вы и тогда ничего внятного не ответили

1. Речь о нынешних властях

 

Да и вообще давайте сравнивать нынешние власти РФ и Украины.

 

Угу, то есть Ельцина как бы и не было

Ну изложите фантастические успехи нынешней власти

Посмотритте на Украину и Россию, на развитие, экономику, влияние...

 

Ну и что мы видим? Никакой фантастической разницы в уровне жизни не существует, темпы роста ВВП практически одинаковые.

Что касается промышленности, вы тут хвастались достижениями российской металпургии.

Ну почитайте про украинскую:
http://ukrscrap.com.ua/news/2003/n16080301.htm

Произведя 14,44 миллиона тонн чугуна (на 7,7% больше, чем годом раньше), Украина, по оценке IISI, сохранила 7-ое место в мире по этому показателю (впереди нее Китай, Япония, США, Бразилия, Германия и Россия). Мировое производство чугуна за истекшее полугодие выросло на 8,7%, а, в частности, в июне сократилось по сравнению с показателем мая-2003 на 3%. В Украине июньское производство чугуна снизилось всего на 0,5%.

По данным Госкомстата, объем выплавки стали в Украине составил 18,05 миллиона тонн, что на 7,6% превысило полугодичный результат 2002 года (по оценке МЕТАЛЛУРГПРОМА, выпуск стали составил 17 миллионов 773 тысячи тонн). По оценке IISI, и по этой позиции Украина осталась на 7-ом месте в мире. За 6 месяцев объем выплавки стали в мире вырос на 8,2%, а в июне производство стали снизилось на 2,7% по сравнению с показателем мая-2003. Украинский выпуск стали в июне-2003, напротив, вырос на 3,2% в сравнении с майским показателем 2003 года.

 По данным Госкомстата, объем выпуска общего проката черных металлов за первую половину 2003 году на 8,1% превысил аналогичный показатель 2002 года и достиг 15,94 миллиона тонн, в том числе июньский показатель превысил майский на 10,5%.

 По оперативным оценкам, наибольший прирост производства отмечен на ИСТИЛЕ (46%), НТПЗ (18%), ДМК (16%), ЗАПОРОЖСТАЛИ (13%). Одна лишь ДНЕПРОСПЕЦСТАЛЬ снизила выпуск (на 21%), а на МЗ имени ПЕТРОВСКОГО сохранился уровень производства прошлого года. За 6 месяцев 2003 года производство литой заготовки выросло на 10,7% и составило 3,81 миллиона тонн. В частности, в июне прирост ее выпуска составил 4,7%, при этом увеличили производство ДМЗ (почти в 5 раз), ДМК (на 27%), АЗОВСТАЛЬ (на 5%). Существенное снижение объемов в июне по сравнению с майским показателем сего года отмечено на МК имени ИЛЬИЧА (на 12%).

Согласно информации Госкомстата, за 6 месяцев 2003 года было изготовлено 13 миллионов 913 тысяч тонн готового проката (включая заготовку на экспорт) — на 9,5% больше, чем за 6 месяцев 2002 года

 

На 2004-2006 годы прогнозируется ежегодный рост производства в черной металлургии России в пределах 2-2,5%. Производство готового проката к 2006 году возрастет до 50,5-51 миллиона тонн (в 2002 году оно составило 48,7 миллиона тонн), стальных труб — до 5,7-6 миллионов тонн (в 2002 году — 5,12 миллиона тонн). Внутреннее потребление готового проката увеличится на 10-12% — до 24,8-25,3 миллиона тонн, стальных труб — на 19-23% — до 5,7-5,9 миллиона тонн.

 7. По сообщению Интернет-издания "Деловая неделя" (от 04.07.2003 г.), в Минпромполитики Украины полагают, что при сохранении июньских темпов роста производства годовой выпуск стали возрастет до 35,811 миллиона тонн (на 5% к показателю 2002 года), чугуна — до 29,109 миллиона тонн (рост на 5%), готового проката — до 28,046 миллиона тонн (рост на 6%), кокса — до 20,754 миллиона тонн (рост на 12%), железной руды — до 61,652 миллиона тонн (рост на 5%), в том числе концентрата — до 46,981 миллиона тонн (рост на 5%), окатышей — до 14,570 миллиона тонн, агломерата — до 43,402 миллиона тонн (рост на 1%), ферросплавов — до 1,597 миллиона тонн (рост на 13%), стальных труб — до 1,928 миллиона тонн (рост на 32%). Производство марганцевой руды может сократиться на 13% — до 2,376 миллиона тонн.

 

А ваш развал в армии, силовых структурах? Ваше воровство и взяточничество во власти? То, что вы региональная столица пиратства? То, что вы уже даже ЗЕРНОМ (житница СССР, блин) обеспечить не способны, и денег на закупку извне у вас нет? Дальше надо?

 

Может вам про ваши силовые структуры напомнить? Про Буденовск, Первомайское, Норд-Ост?

 Про ваших воров и взяточников, про П.П.Бородина, которого вы чуть ли не всей страной защищали от нападок злых швейцарских прокуроров?

Или может ваши спецслужбы Басаева изловили или Масхадова за 10 лет?

Что касается зерна, так один неурожайный год еще ни о чем не говорит.

Раскрыли. Но там на суде куча заморочек .
Да и с Холодовым инциндент был ещё при Ельцине. Плюс, президент тут вообще ни при чём.

 

Угу, раскрыли но дело в суде развалилось . Это не называется раскрыли,
это называется сфабриковали И развалилось делов суде уже при Путине

А может мотив назовете, по какой причине всеж таки президент страны будет заказывать убийство малоизвестного журналиста из не менее малоизвестной (на тот период) интернет-газеты?"

А чтобы не стали известными за счёт какой-нибудь некрасивой сенсации, например

 

Что-нибудь конкретное можете сказать, или так, один треп?

Что осталось? Армия?

Ну дык может вам напомнить про толпы российских солдат, которые бегают сдаваться по комитетам солдатских матерей?

 Или про расстрелы российскими солдатами своих сослуживцев и мирных граждан?

Ну приведите мне ссылочку, когда в украинской армии последний раз был МАССОВЫЙ побег военнослужащих с места службы?

Или же про случаи расстрелов украинским солдатом нескольких своих сослуживцев?

Может, посоревнуемся, кто больше случаев накопает - я про РА или вы про украинскую армию?

Пральна, пральна Mic...

Меня вона не слушал someuser.Не соглашался. Теперь пусть послушает от тебя...
Глядишь наконец поймёт что власть в России менять надо.
someuser...ты главное пойми, что САМОЕ ГЛАВНОЕ преступление власти в России это то, что ВЛАСТИ и РОССИЯ стали совершенно разными вещами...

з/ы Правда Крым вы всё равно потеряете.