Российско-Украинский конфликт

Mic...

Во первых, на момент распада СССР, никакой Автономной республики Крым не было, а была лишь Крымская область УССР, точно такая же как и Харьковская или Ивано-Франковская.

 

И что это меняет?
А чем не нравится Круглов? Пральна мужик говорил. Пральна говорил про Иуду в Кремле.
Только какое отношение это имеет к "этническим чисткам"???
Совершенно правильно он говорил , сранивая Абхазию, Карабах и т.д.
Чем не понравился Круглов. Не признавать надо просто власти "самостийной! Украины и дело с концом. А ежели бы решили "порядок навести" с помощью УНА-Унсо вот тогда бы и пригодился бы "опыт двух оборон"...

И ещё про Уна-Унсо. То что они пользовались ( ползуются до сих пор?) поддержкой центральной власти- очевидно. Помню я этих козликов на кадрах после того как они сдались в здании Верховного Совета в Сухуме.

АК...

Напоследок, сообщу присутствующим одну маленькую деталь об ужасном всемогущем УНА-УНСО, которым пугают маленьких детишек в далекой Сибири и иных местах.

 

Только не нужно тут преуменьшать. В той-же Абхазии воевало гораздо больше чем "30 человек"..

Mic... могу заверить, что русские и Татары договорятся в Крыму. Все те события очень хорошо срежиссированные действия Киева, направленные на разжигание вражды между Татарами и русскими в Крыму.

Российские рыбаки лов, конечно, ведут. Только есть сведения, что Россия финансирует 4 рыбоводческих завода на Азове, а Украина ни одного. У Вас другие сведения?

Да почему же бардачный принцип? На Каспии он всех устраивает... Дно четко поделено, чья нефть, сразу ясно. Вода общая, браконьера увидел - лови.

 

Упс. Не заметил эту мысль раньше.
Только не понял к чему она. Керченский рыбозавод тоже Российский?

Mic... могу заверить, что русские и Татары договорятся в Крыму. Все те события очень хорошо срежиссированные действия Киева, направленные на разжигание вражды между Татарами и русскими в Крыму.

 

Короткая же у Вас память, Vaska.
Хай по поводу Крыма с вызывающими визитами некоего субъекта в кепке Вам или не помнятся или воспринимаются как естественное природное явление. А вот любые действия Киева являются "хорошо срежиссированными и направленными..." (далее по тексту).

То что они пользовались ( ползуются до сих пор?) поддержкой центральной власти- очевидно.

 

Успокойтесь. Они НЕ пользуются поддержкой центральной власти, потому что являются ее конкурентами.

Vaska, 27.10.2003 10:34:10:

И ещё про Уна-Унсо. То что они пользовались ( ползуются до сих пор?) поддержкой центральной власти- очевидно. Помню я этих козликов на кадрах после того как они сдались в здании Верховного Совета в Сухуме.

 

Васька, ну в очередной раз вы демонтрируете чедовищную неосведомленность о том, что происходит в современной Украине. УНА УНСО запрещены как партия. Время от времени милиция пресекает попытки организовать ими "тренировочный лагерь". Нек-е деятели сейчас вообще сидят, за бузу в Киеве.
Никакой официальной поддержки УНА УНСО нет.

Т.е. сейчас поддержки нет у Уна-Унсо? Будем теперь знать...

Однако раньше всё-же была?

Хай по поводу Крыма с вызывающими визитами некоего субъекта в кепке Вам или не помнятся или воспринимаются как естественное природное явление.

 

А чем Вам так не понравился визит субьекта в кепке?
Чего он такого сделал или сказал?
Этого субьекта опасаться уж точно не стоит. субьект в кепке озабочен собой лично по большей части.

Кстати, вопрос к господам Украинцам:

А есть ли какая нибудь пророссийская РАДИКАЛЬНАЯ партия ( или обьединение) на Украине?Что-то Типа Уна-Унсо, только с другой "ориентацией"...
Или в Крыму, например

AK, 27.10.2003 11:13:02:

Российские рыбаки лов, конечно, ведут. Только есть сведения, что Россия финансирует 4 рыбоводческих завода на Азове, а Украина ни одного. У Вас другие сведения?

Да почему же бардачный принцип? На Каспии он всех устраивает... Дно четко поделено, чья нефть, сразу ясно. Вода общая, браконьера увидел - лови.

 

Упс. Не заметил эту мысль раньше.
Только не понял к чему она. Керченский рыбозавод тоже Российский?

 

Так значит, украинцы на Азове тоже рыбу разводят сейчас? Я просто не в курсе. Да и трудно быть в курсе, когда даже такая простая цифра как плата за проход за прошлые годы различается в 100 раз (оценка Российских експертов 100 млн., украинских 1 млн.)

Но не суть. Основная моя мысль была: деление Азова по Каспийскому варианту мне представляется удобным и взаимовыгодным. Ни рыба, ни браконьеры пограничных буйков не замечают, значит и инспекторам надо развязать руки, а рыбакам договориться о квотах (вода общая). В то время как нефть никуда не убежит, поетому дно надо четко поделить, чтобы было понятно, кто где буровые может ставить. Есть ли доводы против (не считая интерпретации Украинской конституции)?

Vaska, 27.10.2003 11:51:19:

Кстати, вопрос к господам Украинцам:

А есть ли какая нибудь пророссийская РАДИКАЛЬНАЯ партия ( или обьединение) на Украине?Что-то Типа Уна-Унсо, только с другой "ориентацией"...
Или в Крыму, например

 

Поддержки УНА/УНСО не было. Никогда.
Радикальных пророссийских партий не припомню... Нет, есть конечно Русский Блок и пр., но к радикалам я бы их не причислял. Импортные варианты таки да, пытаются проникнуть. Лично знаю нацбола (наверно странно, что бы в родном городе Эдички их не оказалось), но чуйствую перебесится . Особо их лул то не видно. Если бы не личное знакомство и слова друзей — а Дима у нас нацбол, так бы и не догадался .
РНЕ наклейки вчера появились в метро. С московским телефоном. К чести Харькова должен отметить, что обе виденные мной наклейки пытались оторвать. Но клей соббака уж больно крепкий . Ключем надо было...
Вообще ребята, тьфу, тьфу, тьфу, но одно из главных отличий украинского политического поля от российского — это отсутсвие радикалов и экстремистов. Например у нас нет чейчас в парламенте аналога ЛДПР и лично ВФЖ. Ну нету и все. Шкиль пролез в праламент, что бы избежать скамьи подсудимых. Но Такой роли (вицеспикер например) как ВФЖ он не играет.

Ну что Вы, какой из Жирика екстремист. Самое екстремальное действие, на которое он способен, ето водой плескаться, да и то, только когда камера на него направлена. За всю довольно долгую историю существования ЛДПР не могу вспомнить ни одного факта реальных дел. Профессiя Жириновского: зарабатывать политическую крышу (все равно как), а потом ее продавать(все равно кому). При етом он старается ни во что реально не вмешиваться и сохранять status quo.

В общем, Российся Дума выглядит значительно менее екстремальной, чем, скажем, парламент Австрии.

Fakas...

Поддержки УНА/УНСО не было. Никогда.

 

А вот в этом извольте засомневаться..
С чего начиналась "самостийность" Украины? С Народного Руха... А уж затем из него выделилось УНА-УНСО более ставшая похожее на крыло бовиков...
Более того эти ребята вполне активно вербовались в наёмники и им никто не препятствовал...

Напрямую их ессно никто не поддерживал и оружием не снабжал.

Ничего Вы не поняли.
Рух изначально собрал все такие течения и выступал в качестве политического оппонента власти. Поэтому о государственной поддержке и речи не шло. Это, примерно, как если бы Путин поддерживал Жирика.
То некоторое количество "добровольцив", которое присутствовало в горячих точках, видимо ничем особенным не засветилось. Иначе Киев с любезной подачи Москвы просто стер бы их нах. С агромадным удовольствием.

Э нет АК...

Это вы меня , похоже, не поняли... Народный Рух в украине победил. Иначе бы никакой "самостийности" не было бы...

Вы пытаетесь представить дело так, что раз УНСОвцы являют собой оппонентов нынешней власти, то власть их не поддерживает. Однако могу Вас заверить , что в таких раскладах поддрежка/неподдержка делается весьма дифферинцировано. Их "оппозиционную" деятельность не поддерживают , а антироссийскую- поощряют.
Властям Украины выгодно иметь такой ресурс. Это тоже самое как "новые" казаки. Некторые местные власти ( в России тоже) начинают выдумывать "карманных казаков" для того, чтобы противопоставить их Казакам вполне реальным...

Ответьте, за что УНА-УНСО "запретили"?

Vaska, 27.10.2003 17:48:54:

Fakas...

Поддержки УНА/УНСО не было. Никогда.

 

А вот в этом извольте засомневаться..
С чего начиналась "самостийность" Украины? С Народного Руха... А уж затем из него выделилось УНА-УНСО более ставшая похожее на крыло бовиков...
Более того эти ребята вполне активно вербовались в наёмники и им никто не препятствовал...

Напрямую их ессно никто не поддерживал и оружием не снабжал.

 

УНА-УНСО<>Народный Рух. И никто из него не выделялся. См.
О УНА-УНСО
Интересная цитата
"Своими врагами национал-радикалы считают национал-демократов (Рух, республиканцев и др.), которые, по их мнению, наносят вред национальному движению.
"

 Блин,наплодили одинаковых тем и теперь не знаешь толком,где и кому отвечать.Что-бы дважды не писать одно и тоже.
 Vaska,ты что,пытаешься обьяснить российско-украинский конфликт наличием в Украине УНА-УНСО?
 2 all
Заметьте:уже никто с российской стороны и не пытается обьяснить строительство дамбы только экологической необходимостью.А в начале так невинно удивлялись:"Чего это Украина так на мирные трактора ополчилась?!" Не удивлюсь,если это только начало атаки на Крым...
 Грустно,девочки....

Vaska, 27.10.2003 18:46:42:

Э нет АК...

Это вы меня , похоже, не поняли... Народный Рух в украине победил. Иначе бы никакой "самостийности" не было бы...

Вы пытаетесь представить дело так, что раз УНСОвцы являют собой оппонентов нынешней власти, то власть их не поддерживает. Однако могу Вас заверить , что в таких раскладах поддрежка/неподдержка делается весьма дифферинцировано. Их "оппозиционную" деятельность не поддерживают , а антироссийскую- поощряют.
Властям Украины выгодно иметь такой ресурс. Это тоже самое как "новые" казаки. Некторые местные власти ( в России тоже) начинают выдумывать "карманных казаков" для того, чтобы противопоставить их Казакам вполне реальным...

Ответьте, за что УНА-УНСО "запретили"?

 

Народный Рух выиграл !? Ну насмешил . А че ж он до сих пор в оппозиции да еще в нескольких экзеплярах ? Оооххх... Независимость Украина получила не благодаря действиям Руха (BTW, в их программе было — "всемерно поддерживать программу и действия КПСС", клянусь ), а благодаря ГКЧП, купонам на продукты и пр. Вспомните тот бардак, кот-й творился в 1991 г.
А УНСО запретили именно за их экстремистскую деятельность — лагеря подготовки боевиков, скупание оружия и пр. Накрыли и разогнали нафиг.

Что явилось конкретным поводом - не скажу. Не следил, потому что для меня УНА-УНСО это где-то на Луне, простым глазом почти не наблюдается.

Это вы меня , похоже, не поняли... Народный Рух в украине победил. Иначе бы никакой "самостийности" не было бы...

 

Это Вы ни черта не знаете по истории Украины. Победил не Рух, а национальная идея. Я знаю только один регион, где это дело было выражено еще сильнее - Прибалтика. Они меня просто шокировали в 1986 г., когда обыкновенные люди прямо и откровенно говорили, что в Союзе они оставаться не собираются.
 

Есть ли доводы против (не считая интерпретации Украинской конституции)?

 

Опять-таки, не знаю, это работа для соответствующих специалистов. Вы ранее спрашивали, согласятся ли простые украинцы отдать Тузел Российско-Украинской Дружбы. Так вот, я лично вполне доверяю украинскому МИДу. Любое достигнутое им соглашение приму как должное.
А вот почему реакция на дамбу такая резкая, это Вам стоит понять.
В Украине очень сильно недоверие к России. Это вызвано всей допутинской политикой России. Назвать ее иначе как дестабилизирующей, язык не поворачивается. Чтоб не подрывной.
Губернатор, конечно, может самостоятельно строить дамбу. Но только не в сторону границы. Не его компетенция.

Блин,наплодили одинаковых тем и теперь не знаешь толком,где и кому отвечать.Что-бы дважды не писать одно и тоже

 

Абсолютно согласен! ( даже уже возмущался по этому поводу)

Vaska,ты что,пытаешься обьяснить российско-украинский конфликт наличием в Украине УНА-УНСО?

 

Да господь с Вами! Ничего такого даже не помышлял. УНА -УНСО я вспомнил как потенциального( и вполне реального) источника "этнических чисток". Корни кофликта гораздо более глубокие, чем эта плесень...

Заметьте:уже никто с российской стороны и не пытается обьяснить строительство дамбы только экологической необходимостью.

 

А я с самого начала говорил про превопричину и подоплёку. Или под "Росийской стороной" вы наши власти имеете ввиду? Хе-хе.. Нашли кому верить.

Не удивлюсь,если это только начало атаки на Крым...

 

А я на это надеюсь... Да только боюсь разачароваться( что Вас, безусловно, обрадует )

Fakas...
Спасибо огромное за ссылочку про УНА-УНСО. Поизучаю. Даже прочитав черезстрочно, УЖЕ вижу несколько логических несоответсвий. Что для правительтсвенного сайта ukraine.ru вполне обычно...

Независимость Украина получила не благодаря действиям Руха (BTW, в их программе было — "всемерно поддерживать программу и действия КПСС", клянусь ),

 

Перевираете вы насчёт КПСС. Генпрокуратура СССР счиала "Народный Рух"- "неформалами"...А насчёт "сомостийности" лучше в другой теме напишите, а то и вправду запутаемся окончательно.

А УНСО запретили именно за их экстремистскую деятельность — лагеря подготовки боевиков, скупание оружия и пр. Накрыли и разогнали нафиг.

 

Т.е. теперь "наёмников из УНА-УНСО" больше не будет?

АК...

Победил не Рух, а национальная идея.

 

ОЧЕНЬ прошу поподробнее насчёт "национальной идее". Причём в теме http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=23159

DKforever, 27.10.2003 18:58:54:

Заметьте:уже никто с российской стороны и не пытается обьяснить строительство дамбы только экологической необходимостью.А в начале так невинно удивлялись:"Чего это Украина так на мирные трактора ополчилась?!" Не удивлюсь,если это только начало атаки на Крым...
 Грустно,девочки....

 

Ну а чего одно и то же повторять? Тем более с чужих слов, сами то знаем не больше Вашего. А насчет Крыма: ну, батенька, давайте же будем оптимистичней Поверьте же братьям (извиняюсь, если Вас коробит етот термин) россиянам. В подавляющей массе даже те из них, кто не имеет ни капли явной украинской крови (как я, например) имеют стойкое отвращение к стрельбе по украинцам.

Vaska
 Скажи,а что даст России присоединение Крыма? Допустим на референдуме в Украине 99 процентов решили отдать его России (уже смешно).Что получит Россия,кроме удовлетворения....

 Меня коробит спекуляции этим термином русскими.А еще "незалэжнисть". Почему "незалэжнисть" Узбекистана не вызывает таких сложных эмоций у россиян? Давайте будем хорошими соседями,а потом уже в порыве искренних дружеских чуств будем искать общие корни.

Fakas...
Спасибо огромное за ссылочку про УНА-УНСО. Поизучаю. Даже прочитав черезстрочно, УЖЕ вижу несколько логических несоответсвий. Что для правительтсвенного сайта ukraine.ru вполне обычно...

 

Не за что . Это ж Павловского сатец если не ошибаюсь ? Гуглить дальше просто в облом было.

Независимость Украина получила не благодаря действиям Руха (BTW, в их программе было — "всемерно поддерживать программу и действия КПСС", клянусь ),

 

Перевираете вы насчёт КПСС. Генпрокуратура СССР счиала "Народный Рух"- "неформалами"...А насчёт "сомостийности" лучше в другой теме напишите, а то и вправду запутаемся окончательно.

 

Вот ей богу не вру . Я читал ту, самую первую их программу и устав. Я до сих пор по этому поводу прикалываюсь. С другой стороны, если бы они не поклялись в дружбе с КПСС их быренько так бы прикрыли. А так — проконали как объединение представителей исскусства и культуры. Это попозже у них появились лозунгитипа — вся власть должна принадлежать нам.

Т.е. теперь "наёмников из УНА-УНСО" больше не будет?

 

Нууу... Могу сказать с уверенностью, только когда услышу, что не будет наемников "казаков", РНЕ и пр. Но УНСОвскую дейтельность в этом направлении СБУ и милиция довольно жестко пресекают.

Допустим на референдуме в Украине 99 процентов решили отдать его России (уже смешно).Что получит Россия,кроме удовлетворения....

 

А неважно, собственно, что получит , а что потеряет...
Главное, желание своих соотечественников в Крыму удовлетворит.
Есть конечно мелочёвка типа открытого выхода к Чёрному морю и тому подобные мелочи. Эти "мелочи" можно достичь предав население Крыма, и подлизав задницу Киева. Киев в этом случае подачку Москве бросит... Не сомневаюсь, даже...

з/ы Другую мелочь про то, что за Крым Россия кучу войн вела и он путём огромного кол-ва крови наших предков у нас остался- я упускаю...

AK, 27.10.2003 19:13:03:

Есть ли доводы против (не считая интерпретации Украинской конституции)?

 

Опять-таки, не знаю, это работа для соответствующих специалистов.

 

Ага, значит других доводов, кроме тех, что Вы привели, когда назвали каспиский принцип "бардачным" (QУОТЕ (АК @ 24.10.2003 19:12:39)) у Вас не появилось. Переговоры 1:0 в пользу раздела "по-касписки"

Нет. По помойкам лазить - себя не уважать.
Украинцы уже лет 200-300, как хотели создать собственное государство. Было несколько попыток, но обстоятельства не сопутствовали.
Это устойчивая идея.