Российско-Украинский конфликт

Во вторник депутаты украинского парламента приняли заявление о ситуации, сложившейся в Керченском проливе в связи со строительством дамбы, которая должна соединить украинский остров Тузла с российским берегом Таманского полуострова (об этом сообщала "ПРАВДА.Ру"). За принятие этого документа проголосовали 250 парламентариев.

Верховная Рада Украины обратилась к Государственной Думе Российской Федерации с требованием немедленно вмешаться и способствовать разрешению возникшей проблемы украино-российских отношений "в духе сотрудничества, взаимного доверия, сохранения традиций дружественных связей между нашими народами". В противном случае, говорится в заявлении, Верховная Рада Украины "оставляет за собой право инициировать все предусмотренные нормами международного права меры для сохранения суверенитета государства над своей территорией".

Перед принятием заявления парламентарии заслушали информацию руководителей Совета национальной безопасности и обороны, Министерства иностранных дел, Министерства экологии, Государственной пограничной службы Украины относительно строительства Россией дамбы в Керченском проливе. В частности, заместитель министра иностранных дел Украины Александр Моцик заявил, что Россия пытается использовать строительство дамбы в Керченском проливе для определенного влияния на Украину в ходе двусторонних переговоров в отношении статуса Азовского моря и Керченского пролива. Он напомнил, что Украина настаивает на размежевании Азовского моря и Керченского пролива линией госграницы на внутренние воды двух государств, в то время как РФ считает необходимым оставить акваторию Азовского моря в совместном пользовании. Пока, по словам замминистра, МИД Украины не имеет оснований говорить о нарушении Российской стороной ее обязательств относительно уважения территориальной целостности и нерушимости государственной границы Украины.

Однако, если здравый смысл не восторжествует, украинский МИД "готов использовать весь арсенал международного права, предусмотренный для защиты своей территории". Пока что МИД посредством специальной ноты пытается выяснить "параметры и координаты строящейся дамбы" (кстати, в постановлении ВР говорится о непредсказуемых экологических последствиях, которые может повлечь за собой сооружение дамбы).

Глава Государственной пограничной службы Украины Николай Литвин заявил с парламентской трибуны, что пограничники примут все необходимые меры для обеспечения территориальной целостности государства. Пограничная служба уже активизировала оперативные мероприятия на керченском направлении, на острове Тузла размещено усиленное пограничное подразделение, установлено дополнительное инженерное оборудование и даже установлены щиты с предупредительными надписями.

Согласно последней информации, пограничная служба Украины начала проводить на Тузле учения с привлечением собственных морских сил, авиации и спецподразделений. Между тем, в руководстве комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны "не исключают возможности военного конфликта с Россией"...

Правда.РУ

не исключают возможности военного конфликта с Россией

 

Думаю, до этого не дойдет. Тем более россияне вроде уже заявили, что не собираются пересекать границу.

По телевизору показывали, что на Российской территории размывает берег и решили строит заградительную дамбу прямиком до острова.

С Украинской стороны приехал замлесос и начал углублять дно в месте строительства.

Гы-гы - почнему бы ему какой нибудь сюрприз времен ВОВ не засосать, этак на пол тонны?

Гы-гы - почнему бы ему какой нибудь сюрприз времен ВОВ не засосать, этак на пол тонны? 

 

Смешно Гы-Гы

а если серьезно - я так понимаю россияне с украинцами о проведении работ не договаривались? а превращать чужой остров в полуостров без спроса хозяина вообще то нарушение суверенитета и кучи международных законов. нехорошо это. хотя война - это конечно смешно. или таки договаривались а я пропустил?

TT, 20.10.2003 20:47:27:

Гы-гы - почнему бы ему какой нибудь сюрприз времен ВОВ не засосать, этак на пол тонны?

 

а то глядиш окажется что дамба построена на затонувшем транспорте с боеприпасами... у украинцев небось еще пара аквалангов осталась

Mic, 15.10.2003 23:18:00:

Думаю, до этого не дойдет. Тем более россияне вроде уже заявили, что не собираются пересекать границу.

 

Да все так, но похоже, что по разные стороны границы местонахождение ее понимают по разному.
В Украине понимают так, что Договор о дружбе, партнерстве и сотрудничестве между РФ и Украиной от 1997 г., в котором сказано о нерушимости границ и о том, что границы между государствами совпадают с административным делением внутри СССР остается в силе (BTW, а вы в курсе, что Россия выступила одним из гарантов территориальной целостности Украины, когда мы подписали договор о нераспостранении отдали свое ЯО ?). А в 1941 г. о. Тузла был причислен к Крымской АССР указом ВС РСФСР. Этот факт был подвержден в 1954 г. при переподчинении Крыма Украине. На атласе за 1981 г. административная граница между Крымом и Краснодарским краем нарисована на месте злополучной дамбы. Но не по Керченскому проливу.
Россия похоже понимает так, что граница будет там где она захочет .
Ну я понимаю, что может кому то не нравятся тарифы за проход Керченским проливом. Ну мы ведь вроде договор о создании ЕЭП подписали ? Почему бы переговорным путем не согласовать преференции для российских судов ? Или проблема не в кол-ве денег, а в том, в чей карман они текут ? Ну так прорыли бы свой судоходный канал.
Грустно, что страна, в глаза говорящая о партнерстве и братстве двух народов, за глаза действует столь неподобающим образом. Грустно, что после 12 лет кто-то опять хочет поиграть в крымский покер. Очень грустно от того, что мне немнго не по себе от сеседства со столь неуживчими соседями .

Может кто-то разъяснить позицию Российского руководства?
Позиция Украины ясна. Аргументация выглядит убедительно ( для меня, как неспециалиста). Ноты протеста направляются. НИ ОДНОГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА НЕТ. Аргументации тоже нет. Все ответы типа:" Все будет нармальна, че вы суетитесь?". Как нормально - мне непонятно, а хотелось бы понять людей которые ПОСТОЯННО говорят о братстве.

Так скажали же - на самостийный остров высаживаться не будем. Дамбу дотянем и все. Дамба наша, остров ваш. Что не ясного-то?

TEvg, 21.10.2003 13:25:32:

Так скажали же - на самостийный остров высаживаться не будем. Дамбу дотянем и все. Дамба наша, остров ваш. Что не ясного-то?

 

неясно зачем Украине еще одна сухопутная граница. неясно что будет с курортами на острове. неясно что будет с экологическим балансом. неясно как там с территориальными водами. много тут неясного, что следовало бы по человечески обсудить.

igorandreev, 21.10.2003 13:06:31:

Может кто-то разъяснить позицию Российского руководства?
Позиция Украины ясна. Аргументация выглядит убедительно ( для меня, как неспециалиста). Ноты протеста направляются. НИ ОДНОГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА НЕТ. Аргументации тоже нет. Все ответы типа:" Все будет нармальна, че вы суетитесь?". Как нормально - мне непонятно, а хотелось бы понять людей которые ПОСТОЯННО говорят о братстве.

 

Разъяснить позицию российского руководства я конечно не берусь,
но по моему с российской стороны, если дамба строится действительно
для предотвращения размытия берега, вопрос решается элементарно -
дамба НЕдостраивается до острова 50-100м, и все сыты, и все целы.
Возможно именно это первоначально и предполагалось.

Да ладно, парни, это-же все клоунада.

Понятно-же, что странами правят дауны, и конфликт этот — еще одно проявление даунизма. Может перед выборами, может еще что-то, не знаю.

Были у меня мысли, что в России власть все-же более здравая, чем в Украине... Но вот посмотрел недавно в BBC выступление П. в ООН, потом в солнечной Малайзии и понял я, что это просто другой вид болезни. Слабоумный гигант просто страшнее выглядит.
Можно спать спокойно — атракцион продолжается. Тут недавно наш фельдмаршал с открытым лицом честного педераста обещал наказать агрессора, так я даже предствил себе как он это собирается делать

P.S. Не обижайтесь, ничего личного.

Bobo, 21.10.2003 18:15:26:

Да ладно, парни, это-же все клоунада.

Понятно-же, что странами правят дауны, и конфликт этот — еще одно проявление даунизма. Может перед выборами, может еще что-то, не знаю.

Были у меня мысли, что в России власть все-же более здравая, чем в Украине... Но вот посмотрел недавно в BBC выступление П. в ООН, потом в солнечной Малайзии и понял я, что это просто другой вид болезни. Слабоумный гигант просто страшнее выглядит.
Можно спать спокойно — атракцион продолжается. Тут недавно наш фельдмаршал с открытым лицом честного педераста обещал наказать агрессора, так я даже предствил себе как он это собирается делать

P.S. Не обижайтесь, ничего личного.

 

Вот тут тоже мысль пришла — доведут до самой высокой точки накала старстей, мож даже и до столкновения (тьфу*3). Потом найдется чертик из табакерки, кот-й эту проблему решит. Наденет лавровый венец великого примирителя и победит на выборах в 2004 г. Проекция операции Преемник из Москвы на Киев. Тьфу блин... А ведь запросто такое может быть.

Да ноты-то шлют, на что наш МИД ответил что-то типа "срочно предоставьте документы и карты, подтверждающие то, что там проходит граница"...

TEvg, 21.10.2003 13:25:32:

Так скажали же - на самостийный остров высаживаться не будем. Дамбу дотянем и все. Дамба наша, остров ваш. Что не ясного-то?

 

 Не ясно,где проходит граница. На этом участке гос.границы стран не урегуированны,поэтому позиция России выглядит странно.

DKforever, 21.10.2003 20:29:12:

Не ясно,где проходит граница. На этом участке гос.границы стран не урегуированны,поэтому позиция России выглядит странно.

 

А уж как странно выглядит позиция Украины! По международному праву все острова косы принадлежат нам, как часть косы. Остров достался Украине еще при Союзе чисто случайно - до украинского берега было 2 км. а до кубанского - 6, потому Кубань сама передала остров Украине так как от нее проще было завоз делать.

Как мне видится, Украина отрабатывает чей-то заказ с тем что бы отрезать Россию от морей..

Братья - славяне понимаешь...

igorandreev, 21.10.2003 13:06:31:

Может кто-то разъяснить позицию Российского руководства?
Позиция Украины ясна. Аргументация выглядит убедительно ( для меня, как неспециалиста). Ноты протеста направляются. НИ ОДНОГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА НЕТ. Аргументации тоже нет. Все ответы типа:" Все будет нармальна, че вы суетитесь?". Как нормально - мне непонятно, а хотелось бы понять людей которые ПОСТОЯННО говорят о братстве.

 

Конечно убедительно - не дать проклятым москалям что нибудь.
ИМХО, Украина хочет себе все Азовское море, а не пополам. Отсюда и все проблемы.

А про дамбу вам выше ответили. Лет 50 назад вообще этого пролива НЕ БЫЛО!

2 V.T.
Чё за бред? Какой заказ,какой "отрезать от морей"? Статус пролива не определён государствами.Остров украинский. Россия в одностороннем порядке начинает какие-то земляные работы, не проинформировав вторую сторону.На официальные запросы Украины Россия что-то невнятно бормочен про "необходимость". Теперь Украина требует либо прекращения работ,либо официального разъяснения целей,планов постройки. В противном случае будет обращение в международные инстанции.

Fakas, 21.10.2003 19:14:13:

Вот тут тоже мысль пришла — доведут до самой высокой точки накала старстей, мож даже и до столкновения (тьфу*3). Потом найдется чертик из табакерки, кот-й эту проблему решит. Наденет лавровый венец великого примирителя и победит на выборах в 2004 г. Проекция операции Преемник из Москвы на Киев. Тьфу блин... А ведь запросто такое может быть.

 

Элементарно может быть. Все-же лучше потыкать картами друг другу перед камерами, чем мочить в клозете
Но вот видите, пипл на форуме все всерьез воспринимает — мол забрать у хохлов остров, ура-вперед-ничего им не давать-кинем бомбу итд ... *диоты.

Карта

Статья по теме
Цитата
Паника же, нагнетаемая украинской стороной, только отражает общую слабость позиций Киева - и тем самым играет на руку России.

V.T., когда "разводились" закрепили в договорах (их было несколько) что госгграница совпадает с админделением. Ну нахрена нам югославский вариант ? 12 лет про эту несчастную Тузлу никто не вспоминал, жители получили новые украинские паспорта, никто и не заикался.
Ну хрен с ним с этим островом. Дело даже не в том кому он принадлежит. А в том, что ваши политики в глаза говорят одно (ЕЭП, дружба, жвачка, год России в Украине), а на деле . Наверно по цивилизованному сначала надо бы договориться, обсудить с соседями, а потом уже спокойно строить, валить и пр.
Даже если это "операция преемник" под руководсвотом ваших политтехнологов, то все равно, поступка, кот-й еще бы хуже изменил отношение к России (к государству, не к людям, заметьте) придумать тяжело. За НАТО теперь будут даже те, кто вчера говорил "а на хрена", в ратификацию и имплементацию ЕЭП верится уже с трудом . То как строят эту дамбу и реакция российских политиков наносит огромный вред интересам России в Украине и на руку только вашим и нашим нацикам (нашим больше, они позиции последнее время в отличие от ваших подрастеряли).
Что касается Азовского моря. Честно — мне лично оно нахрен не нужно . Я туда даже отдыхать не езжу. Надо просто навести порядок, что б браконьеры да нелегалы туда сюда не шастали, а то сейчас из-за бардака и неопределенности осетра и прочую рыбу там просто уничтожают.
И последнее... Даже самый ожесточенный спор лучше ленивой драки.

КИЕВ, 22 октября - Украинские пограничники по договоренности с российскими погранвойсками освободили российский буксир, задержанный накануне вечером в Керченском проливе, сообщили в среду во временном пресс-центре "Тузла". По утверждению сотрудников пресс-центра, экипаж буксира вел несанкционированную фотосъемку острова Коса Тузла в территориальных водах Украины и не предоставил документы по требованию украинских пограничников.

По данным на утро среды, от российской дамбы до украинско-российской границы осталось 250 метров. За сутки построено 144 метра дамбы. По данным пресс-центра "Тузла", личный состав погранзаставы на острове Коса Тузла и Керченский отряд погранвойск ведут службу в усиленном режиме. Ранее руководство Государственной пограничной администрации отдало приказ не применять оружие при задержании нарушителей границы в районе Керченского пролива.

Ситуацию вокруг строительства дамбы в Керченском проливе обсуждали главы МИД России и Украины в ходе встречи 6 октября в Москве. Как сообщил тогда Игорь Иванов по итогам переговоров, он проинформировал Константина Грищенко о том, что власти Краснодарского края осуществляют земляные работы, направленные на восстановление береговой зоны Таманского полуострова, сильно пострадавшего в результате нарушения экологического баланса.

По словам Иванова, работы проводятся по решению комиссии по чрезвычайным ситуациям Краснодарского края. "Я заверил, что эти работы не будут нарушать существующие договорные обязательства сторон", - сказал глава МИД РФ. "Мы настроены на поиск таких решений, которые отвечали бы интересам России и Украины", - подчеркнул министр. "Это наши внутренние воды, и здесь нужно сотрудничать, а не соперничать",- подчеркнул Иванов. "Если мы будем подходить с таких позиций, то сможем найти взаимоприемлемое решение", - отметил министр. Об этом сообщает РИА "Новости".