Познер заявил что тормоз развития России

>Вы бы сначала узнали было ли оно, проклятие

Я слышал, что было. Сначала по телевизору, затем от двух преподов по истории. Сначала проклятия были (а не просто выступления с осуждением), но как-то быстро их сняли.
Блин, если кто еще на форуме слышал о таких случаях - поделитесь, плз.

Проклятия со стороны РПЦ не было.
Возможно отдельные недостаточно грамотные священники высказывались против радио. Живые люди все-таки. А может быть это просто вражеская пропаганда.

>Возможно отдельные недостаточно грамотные священники высказывались против радио. Живые люди все-таки.

В РПЦ дисциплина не слабее, чем в армии. Пусть кто-нибудь из младших священнослужителей попытается вылезти за рамки своих полномочий .
Я о том, что проклятие-таки было, и налагать его - не прерогатива отдельных, да еще и недостаточно грамотных священников.
Про вражескую пропаганду - ИМХО, может быть. Так как я сам довольно враждебно отношусь как к РПЦ, так и ко всем другим подобным конторам и их руководящим сотрудникам (а не верующим, их мне жалко), то запросто мог учиться в учебных заведениях, где и историки думают так же как я, только у них доказательства есть, а у меня - только их слова.

AidarM, 29.08.2003 12:17:17:

В РПЦ дисциплина не слабее, чем в армии. Пусть кто-нибудь из младших священнослужителей попытается вылезти за рамки своих полномочий

 

Да ну. ПОмните такого Глеба Якунина ?

И ему за это таки ничего не было? Потом, не забывайте, какова церковь в СССР, и какова она до и после. Я имею в виду ресурсы, влияние.

Вы уверенны в этом? Я - нет.



Вы думаете в армии младшие командиры не вылезают за рамки своих полномочий? Ну ну.

А я верю тем историкам(не ТВ).



И что потом с ними бывает? Если у попа отобрать приход, как вы думаете, что он кушать будет? Особенно, если у него только богословское образование, и жить он по другому не умеет?

Да и на западе не все так хорошо - так-же много формальностей. Религия там превратилась скорее в ритуал для общества.
Хочешь слыть добропорядочным семьянином - обязательно перед едой молитву произнеси. Для многих это выполняется не с духовной точки зрения, а с необходимой - как руки перед едой помыть и т.п.
Так что православие тут отличается только тем, что законы не меняются уже давненько, а в католичестве (протестанстве, евангелизме) столько ветвей.... ужас!
С одной стороны это хорошо - каждая ветвь создана для удобства людей (а не люди для удобства церкви), но с другой стороны - что это за вера когда одни верят в одно, другие в другое, а третьи в третье и называется все католичеством (протестанством, евангелизмом).

AidarM, 29.08.2003 12:31:52:

И ему за это таки ничего не было? Потом, не забывайте, какова церковь в СССР, и какова она до и после. Я имею в виду ресурсы, влияние.

 

Конечно после СССР церковь стала гораздо слабее чем до революции. Мало того что за 70 большинство храмов разграбили или взорвали, так еще и атеистов наплодили. Например в Храме Христа Спасителя долгие годы хранили картошку.

А насчет золота церкви - нету его, наоборот нужны деньги на реставрацию всего и вся. А вот у медиа деньги есть. У нас некоторые олигархи имеют по пару ТВ каналов, несколько газет и радиостанций. Сравните с церковью. ЧТо, РПЦ контролирует ТВ канал какой-нибудь?

Насчет влияния - что много представителей РПЦ в правительстве? Или какие то доходные производства есть типа нефтяной скважины ? ну вы сейчас вспомните торговлю сигаретами, но это же копейки на фоне нефти...

Так ведь не только рестварируют все и вся, новые храмы строят.



А кто вам сказал, что олигархи все ресурсы от нефти тратят на ТВ-каналы?
Каналы им тоже приносят прибыли, продавая эфирное время на рекламу, например. Разумеется, когда нужно использовать усиленный промыв мозгов, олигархам приходится выделять на это деньги, но ведь, мягко говоря, не все.

Массмедиа, как вы и сказали, вовсе не основной источник доходов, а на промыв мозгов, так и вовсе ресурсы требуют, другое дело, что они окупаются потом.




А что, РПЦ разве не действует при поддержке государства и тех же олигархов?




А оно им надо? Может, вы видите кого-то из олигархов в правительстве? Правительство, между прочим, считается подотчетным той же Думе. Ему надо согласовывать свои действия с президентом и парламентом.


>Или какие то доходные производства есть типа нефтяной скважины ? ну вы сейчас вспомните торговлю сигаретами, но это же копейки на фоне нефти...

На фоне нефти может и копейки, а как насчет абсолютной величины? Особенно меня умиляет то, что церковь этим-таки занимается. Коммерцией, но при господдержке (вроде бы льготы имеет).

Забыл высказаться по поводу взорванных храмов и атеистов.

Церковь поддержала белое движение и ресурсами, и людьми (священники убивали красных за милую душу). При этом она имела огромное влияние, т.к. со времен Владимира Красное Солнышко основательно промыла русским мозги. Так что большевикам, как минимум, был смысл перестрелять тогдашних священнослужителей, тех, кто не принял коммунистическую идею. Поскольку шла война, было не до памятников культуры, коими многие храмы несомненно являлись. Война в том числе и за умы людей.

Взорвали, мягко говоря, не большинство храмов, просто среди них было много значимых, читай богатых и чей персонал был влиятельным.



Точнее, безбожников. Между прочим, обычное явление, маятник качнулся в другую сторону. Сколько веков людям мозги пудрили! Еще раз повторю свою мысль: то, что в конце 19 века возникли люди, отказавшиеся от религии - одно из величайших достижений человечества. Тут Россия не была первой, но хоть стала одной из самых массовых неверующих стран.



Это, конечно, не самое лучшее использование подобного строения, но все таки не взорвали и его. Если бы большевики, получив власть, захотели уничтожить свидетельства православной культуры, они бы взорвали и снесли ВСЕ храмы.

Ну так вроде очевидно
олигархи : есть деньги - есть масс-медиа - если влияние
РПЦ - денег нет - нету контроля масс-медиа - влияние ограничено

AidarM, 29.08.2003 16:41:19:

А что, РПЦ разве не действует при поддержке государства и тех же олигархов?

 

Ну, моральную подержку правительства на хлеб не намажешь. Правительство у нас так же и науку поддерживает - словами. А олигархам на РПЦ наплевать - с нее же деньги не сделаешь, как с нефти.

AidarM, 29.08.2003 16:41:19:

Может, вы видите кого-то из олигархов в правительстве?

 

Многие олигархи (Потанин, Березовский и т.д.) входили в правительство. Что для вас это новость ??? Потанин вице-премьером был. Потом, у них там своих людей много.

AidarM, 29.08.2003 16:41:19:

Правительство, между прочим, считается подотчетным той же Думе.

 

Ключевое слово тут 'считается'.

AidarM, 29.08.2003 16:41:19:

Коммерцией, но при господдержке (вроде бы льготы имеет).

 

ну и что? а поп чтобы приход содержать должен хозяйством заниматься. во всех странах мира церковь коммерцией занята.

Как это денег нет? А на что церковь храмы строит и нехило старые реставрирует? Деньги из вакуума получает?



Еще раз: у РПЦ есть (или было) право беспошлинного импорта спиртного и сигарет. Я об этом узнал тут, на Базе. Других источников я не искал. Знаю стандартные из уроков истории.

1. Продажа отпущения грехов (правда, православная сами индульгенции в виде бумажек не продает).
2. Получение от государства всевозможных льгот при занятиях коммерцией.
3. Дары, пожертвования от обработанных.
4. Прямые вложения государства также в виде 'пожертвований' за пропаганду 'правильного' образа мыслей у населения - фактически покупка основного продукта конфессии.

Если знаете еще источники - поделитесь, плз.
Насчет поддержки науки - нашему правительству вовсе не нужна наука, у нас компрадорская буржуазия. А вот оболваненное всеми способами население для этого очень нужно. Так что и конфессии будут материально поддерживать, и тупые амер. фильмы закупать, и дефективных журналистов пускать на центральное ТВ (ИМХО, Аркадий Мамонтов на РТР случайно попал, поскольку на поверку человеком оказался). Ну и что из того, что идеи, провозглашаемые, скажем, православием, противоположны идеям Голивуда? Ведь в сумме обработка должна охватить как можно бОльшую часть людей, а противоречия между людьми еще и выгодны, т.к. мешают людям объединиться против общего врага.




А РПЦ есть что продать - обработку верующих. Другое дело, что конфессии продают такой же продукт, поэтому разборки между ними за сферы влияния ведутся постоянно.

AidarM, 29.08.2003 17:33:19:

Как это денег нет? А на что церковь храмы строит и нехило старые реставрирует? Деньги из вакуума получает?

 

А что, это большие деньги?? Храмов то сроят с гулькин нос. Ну да. Храм Христа Спасителя построили, ну там Лужков всех нагнул, да и то еще до конце до ума не довели. Ну так то в Москве.
Вообще это суммы не те совсем. Вы лучше мне приведите пример ТВ канала,
всероссийкой газеты и радио, которые контролирует РПЦ. А так это все слова про то что РПЦ много денег имеет.

AidarM, 29.08.2003 17:33:19:

1. Продажа отпущения грехов (правда, православная сами индульгенции в виде бумажек не продает).

 

Вы РПЦ с Ватиканом не перепутали чаем?

AidarM, 29.08.2003 17:33:19:

2. Получение от государства всевозможных льгот при занятиях коммерцией.

 

а реально только на сигареты.

AidarM, 29.08.2003 17:33:19:

3. Дары, пожертвования от обработанных.

 

Вы хотели сказать от верущих?
Вы лично налоги платите? Если да, то кто вас зомбировал?

AidarM, 29.08.2003 17:33:19:

4. Прямые вложения государства также в виде 'пожертвований' за пропаганду 'правильного' образа мыслей у населения - фактически покупка основного продукта конфессии.

 

Нету этого. Деньги откуда?

AidarM, 29.08.2003 17:33:19:

А РПЦ есть что продать - обработку верующих.

 

Ну и как из этого деньги сделать? Наличные?

А про отношение нашего государства к науке - согласен.

Если РПЦ, меджлис какой-нибудь, или еще кто заимеют свой канал... :ph34r:

Понимаете, подобный канал, ИМХО, это будет апофигей влияния, т.к. пока конфессии работают непосредственно на местах. И это, ИМХО, очень эффективно. Но если еще и каналы появятся - это будет такой массовый промыв, что безбожников в красную книгу заносить придется.



Нет. Я писал о стандартных источниках доходов конфессий. Ватикан вообще-то зарвался и получил в Европе первых безбожных мыслителей. Но я должен пояснить мысль. Есть загробная жизнь, или нет - неясно, но застраховаться кое кому от ответственности не мешает. Посему за 'свечку' и пожертвования многие богатые люди (откуда в основном взялось богатство - понятно) стараются застраховаться. Отпуская таким грехи, РПЦ (не только, не хочу, чтобы меня считали противником именно РПЦ) в частности, снимает с них ответственность, точнее, оговаривает подобное снятие в денежном эквиваленте. Естественно, что расписок она не выдает.



А я проверить это 'только' не могу. Но и этого мне лично достаточно. Сигареты, между прочим, вредят людям. Не по христиански это, ИМХО. Потом, беспошлинный импорт такого потребляемого продукта - фактически перекачка денег из госбюджета в карман РПЦ. Это что, целевое использование ресурсов? Если да, то это означает, что нашему государству нужен православный народ. А не атеистический, например. Кто-нибудь это с имеющимся в наличии народом обсуждал?




Если я научный сотрудник, то наверное, меня как раз за счет налогов содержат. Хотя сейчас основной источник финансирования - гранты.Но тут у меня с вами будет принципиальное расхождение во взглядах, если вы искренне верующий.
Когда люди платят налоги, то (в идеале, конечно) они знают, на что эти деньги тратятся. На армию, медицину, науку и т.п. То есть на вещи, объективно нужные и важные для них. Конечно, когда гос-во хочет получить больше налогов, оно прибегает к обработке масс, но поскольку (опять в идеале) финансовые потоки контролируются народными избранниками, то приходится и их убеждать, с цифрами на руках. Посмотрите, как яростно в Думе полемизируют при обсуждении бюджета!

В случае с деньгами на религию, для меня это, простите, деньги на наркоту. Поскольку я считаю, что нормальному человеку вера в Бога не необходима -раз (я вовсе не утверждаю, что верующие - ненормальные!), если он все-таки верит, то Бог и Церковь, Мечеть (не знаю, как правильно назвать), а главное, ее сотрудники - это непересекающиеся вещи - два. Деньги для Церкви - деньги на промыв мозгов.



Сейчас я не знаю, есть это, или нет. В любом случае это пока не покажется нормальным другим конфессиям и просто людям, так что афишироваться не будет. Раньше такое часто практиковалось.



Наличные могут поступать в виде анонимных пожертвований, например. И ведь государство не за здорово живешь дает льготы на импорт весьма ходового товара.

AidarM, 29.08.2003 18:35:44:

Если РПЦ, меджлис какой-нибудь, или еще кто заимеют свой канал...  :ph34r:

 

Ну если процитировать ваше слова про медиа выше - ничего страшного!
Вы же не смотрите ТВ. ПРосто выключите его и все.

Это в нулевом порядке разложения по времени.
Потому что мне придется взаимодействовать с людьми, которые смотрят. И хочу я того, или нет, а со мной провзаимодействуют и те люди, у кого мозги будут промыты. И меня будут, как научного работника, держать под контролем, который, ИМХО Пятому управлению и не снился.

AidarM, 29.08.2003 19:03:39:

И меня будут, как научного работника, держать под контролем, который, ИМХО Пятому управлению и не снился.

 

А кто вам сказал что сейчас уже не держат, все эти фанаты Голливуда?

>А кто вам сказал что сейчас уже не держат, все эти фанаты Голливуда?

Никто не говорил. А кто эти фанаты Голливуда? Чем я должен заниматься, мне пока указывает только завлаб, да и то не категорично и без тени угроз. А вот, если вернется религиозный тотальный контроль над всем и вся, то кое кому из моих коллег по НИИ уж точно придется эмигрировать в развитые страны для продолжения работы. Они лезут не то, что клонировать, а куда дальше.

Те страны, которые разрешили клонирование на своей территории, ИМХО, получают редкостную возможность пригласить ведущих биологов, химиков, физиков и конечно же генетиков к себе на работу, воспользоваться их опытом и воспитать своих таких же. А страны, запретившие клонирование чего бы то ни было в принципе, рискуют остаться без таковых.

AidarM, 29.08.2003 19:25:03:

А вот, если вернется религиозный тотальный контроль над всем и вся, то кое кому из моих коллег по НИИ уж точно придется эмигрировать в развитые страны для продолжения работы.

 

Ну где он был и когда в России, этот тотальный религиозный контроль!!! Вон Л. Толстого в тюрьму же не посадили!!! Чего вы начитались

Толстой был граф, а не кто-нибудь. Жил он, между прочим, когда наука уже здорово потеснила религию.

AidarM, 29.08.2003 19:29:58:

Толстой был граф, а не кто-нибудь. Жил он, между прочим, когда наука уже здорово потеснила религию.

 

А сейчас и подавно. Так что не понимаю чего вы так боитесь.

Кстати, клонирования опасаются многие ученые, не обязательно верующие.

А церковники тоже поумнели, хотя интересы их не изменились. Я не боюсь, а просто не люблю мозгомойцев.




По вполне понятным причинам. Я ж не на этом акцент делал. Да, по моему бааальшооому ИМХО, клонировать людей не стоит, пока не решим некоторые вопросы нравственности. Но это не значит, что клонировать людей нельзя в принципе! Что это запрещено Богом и т.п.

Уважаемый V.T. и все остальные!

У меня закончился отпуск, так что теперь постить на Базе я буду лишь изредка. В активных дискуссиях участвовать не смогу, особенно в 'Политеческом' . Всем счастливо.

С уважением, AidarM.

По поводу доходов и экомической деятельности РПЦ.

И в советские времена и сейчас важные источники дохода:
Требы - крестины, отпевание, венчание, поминание и пр. службы "по заказу", типа освящения мерсов и офисов.
Продажа свечей, икон, образков, крестиков и пр. атрибутики, церковных книг.
В советские времена полиграфический комбинат в г. Чехов работал на нужды РПЦ.
Надо сказать, что самим священикам не положено иметь никакого касательства к деньгам, все финансовые вопросы должен решать церковный староста из мирян и "церковная десятка" (выбранные самими верующими прихода). На деле, естественно, все не так.

Положение РПЦ в дореволюционной России было своеобразным. С Петра I го РПЦ управлялась не патриархом, а государственным чиновником - обер-прокурором Святейшего Синода, т.е. напрямую подчинялась государству и выполняла часть гос.функций - регистрацию актов гражданскогот состояния, например. Петр I же отменил тайну исповеди. Священик обязан был доносить при получении на исповеди "крамольной" информации. Да и "трясли" РПЦ при царях не слабо. Сначала Петр I, потом Екатерина Великая.

Сейчас РПЦ, как любая церковь - элемент культуры. Ходить в церковь или нет и в какую - личное дело каждого. Какие либо навязывания неуместны. (И так от всяких "свидетелей" чего-то там отбоя нет Несколько лет назад шел с сыном, лет шесть ему было, нагнулся шнурок ему на ботинке завязать. Пока завязывал, ему успели целую пачку религиозных брошюрок всучить )