anybody
инфо
инструменты
V.T.
Alexanderrr
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Познер заявил что тормоз развития России
Теги:
A_E_Z>Любая (не нужно про специфику РПЦ) церковь - суть организация имеющая свои политические цели и задачи. И столь общественно значимый акт, как канонизация вряд ли может происходить иначе, чем в рамках решения этих задач.
Всё!!! Этого я и добивался! На протяжении нескольких последних высказываний несколько сторонников Русской Православной Церкви явно высказались, что любая церковь есть политическая организация
Проведение политики без явного указания со стороны Бога есть преступление. Напомню, что для убеждения египтян в Воле Божией потребовалось несколько явных чудес. Убеждение евреев тоже было не только словами (про разверзшиеся уста земные и вышедший из них огонь напомнить?). Таковых чудес, убеждающих в правоте Русской Православной Церкви (иные не обсуждаю), не наблюдается. Итак, я получаю полное право утверждать об отсутствии связи между Богом и РПЦ. Разве что на уровне живи, пока я добрый, но придёт и твой черёд. Как там по Священному Корану? Кому дали отсрочку?
A_E_Z>А уж чем Вам Суворов не угодил просто диву даюсь.
Без преувеличения могу назвать Александра Васильевича великим деятелем и военноначальником. Его заслуги перед военным искусством может отрицать или преуменьшать только круглый дурак. Побольше бы таких военноначальников на нашей стороне!
Но он убивал. Если РПЦ следует своей главной книге--- Библии, то сия церковь, канонизируя военного деятеля, сразу входит в противоречие с заповедью "не убий". Одно из двух (третье следует ниже): либо Библия более не является высшей инстанцией для РПЦ, либо нужно признать противоречие и продолжать верить со словами Тертуллиана "Верую, ибо нелепо!" Тогда предлагаю канонизацию Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина).
Последнее, третье (Святая Троица описана), что вам остаётся--- "Уходи из нашей песочницы! Ты не прав и всё тут! Объяснения не помогут!" Но тогда и не надо пытаться облечь свои выдумки и несформировавшиеся желания в вид логически стройных рассуждений.
2 anybody
Проведение политики только с явного указания Бога есть преступный идиотизм.
На Аллаха надейся, а верблюда привязывай!
У ЛЮБОЙ крупной организации есть политические цели и задачи, ибо если ты не будешь заниматься политикой, то политика займется тобой.
Тебе такое чудо показывать бесполезно - ты в него не поверишь
.
PS: Я атеист, хотелось бы узнать и твое отношение к религии.
Проведение политики только с явного указания Бога есть преступный идиотизм.
На Аллаха надейся, а верблюда привязывай!
У ЛЮБОЙ крупной организации есть политические цели и задачи, ибо если ты не будешь заниматься политикой, то политика займется тобой.
Тебе такое чудо показывать бесполезно - ты в него не поверишь
.PS: Я атеист, хотелось бы узнать и твое отношение к религии.
Кирилл>Тебе такое чудо показывать бесполезно - ты в него не поверишь 
.
.Давайте не будем за меня решать, во что я поверю, а во что--- нет. Хотя, возможно, я разговариваю с Ним? Да простит Он тогда меня. Уж каковым создал...
Кирилл>Проведение политики только с явного указания Бога есть преступный идиотизм.
Секунду. Не надо требовать постоянного уведомления. Но иногда, хотя бы разок для каждого поколения, хотелось бы. За время жизни моих дедов и бабушек никаких подобных происшествий не наблюдалось. Я тоже не видел.
А верблюда привязывать надо--- не гоже Ему тратить силы на всяческих верблюдов больше некоторого определённого предела.
ТЕХОСМОТР>Chto plohogo v podavlenii buntov? Pravil'noe delo. Osobenno Pugacheva bunt.
Лично я веду разговор не о том что плохо, а что хорошо.
TT>В Библии подразумевается "Не убий" в том же плане как в Уголовном кодексе, а не вообще.
Откуда вы заранее знаете, что подразумевается в Библии? А другой может и по-другому истолковать.
Wyvern>А "нам оно надо"(неизвестный еврей 
), такое "РАЗВИТИЕ"?
), такое "РАЗВИТИЕ"?Сказано точно. Правда кое-какие шероховатости я чую, но пока внятно выразить не могу.
ED>Католики отошли исконных критериев канонизации святых. Слишком много политики и мало веры. В качестве отрицательных примеров приводили и упоминаемых здесь пап. Православная церковь, по их словам, тем и сильна, что хранит веру в чистоте и первозданности. Теперь этот вопрос они старательно обходят стороной, даже если я их прямо об этом спрашиваю. Только один сказал, что осуждать решения «вышестоящего начальства» он не имеет права, а одобрить не может.
Вот и я тоже знаю несколько действительно верующих и разбирающихся людей. У них та же реакция.
V.T.>Заметим, что на данном круге аргументы сторон стали короче и яснее
Скорее, вопросы более ясно обрисованы.
Насчет чуда - это всего лишь предположение, сделанное в форме и тоне твоих предыдущих постов.
Насколько мне известно, этические религии считают, что Бог создал человека СВОБОДНЫМ, так что к нему с такой отмазкой лучше не подходить.
Посмотри внимательно в Библии - все ли апостолы соблюдали все заповеди? Постарайся узнать о Суворове, считал ли он благом, что ему приходилось убивать? Твое требование публичного раскаяния взято с нынешних политических трибун и из судов инквизиции. Еще одно, православие всегда считала веру выше формального соблюдения ритуалов, спроси любого священника про соблюдения поста.
И все-таки, какой веры придерживаешься?
Насколько мне известно, этические религии считают, что Бог создал человека СВОБОДНЫМ, так что к нему с такой отмазкой лучше не подходить.
Посмотри внимательно в Библии - все ли апостолы соблюдали все заповеди? Постарайся узнать о Суворове, считал ли он благом, что ему приходилось убивать? Твое требование публичного раскаяния взято с нынешних политических трибун и из судов инквизиции. Еще одно, православие всегда считала веру выше формального соблюдения ритуалов, спроси любого священника про соблюдения поста.
И все-таки, какой веры придерживаешься?
Кирилл>PS: Я атеист, хотелось бы узнать и твое отношение к религии.
Моё мнение пока есть тайна даже для меня. Не знаю к кому себя причислить.
Кирилл>Насколько мне известно, этические религии считают, что Бог создал человека СВОБОДНЫМ, так что к нему с такой отмазкой лучше не подходить.
Берусь вам доказать в "Человек и общество" логическую несостоятельность такого подхода.
Кирилл>Посмотри внимательно в Библии - все ли апостолы соблюдали все заповеди? Постарайся узнать о Суворове, считал ли он благом, что ему приходилось убивать? Твое требование публичного раскаяния взято с нынешних политических трибун и из судов инквизиции.
Причём здесь публичное раскаяние? У апостолов были явные указания прощённости и следования по пути к Богу. Причём здесь вообще что человек считает благом, а что--- злом? Либо есть явные (признаваемые явными) указания, либо нет. Или Он не всесилен? И не может добиться исполнения Его Воли?
Песочница, честное слово.
anybody, 08.08.2003 10:32:37:A_E_Z>Любая (не нужно про специфику РПЦ) церковь - суть организация имеющая свои политические цели и задачи. И столь общественно значимый акт, как канонизация вряд ли может происходить иначе, чем в рамках решения этих задач.
Всё!!! Этого я и добивался! На протяжении нескольких последних высказываний несколько сторонников Русской Православной Церкви явно высказались, что любая церковь есть политическая организация!
Стоп. Организация, имеющая политические интересы, и политическая организация - это разные вещи, как мне кажется.
Хотя теперешний Ватикан - точно политическая организация.
V.T., 08.08.2003 11:38:56:Хотя теперешний Ватикан - точно политическая организация.
V.T.>Стоп. Организация, имеющая политические интересы, и политическая организация - это разные вещи, как мне кажется.
Пользуясь вашей логикой: организация, имеющая военные (в смысле боевые) задачи и военная организация--- разные вещи?
Так,разве лютеранская церковь призывает к бездействию?
Она требует работать,что бы получить или преумножить богатство-ПМСМ весьма достойное требование.
С моим постом про противодействие созданию нормальной судебной системы вижу не спорят
Она требует работать,что бы получить или преумножить богатство-ПМСМ весьма достойное требование.
С моим постом про противодействие созданию нормальной судебной системы вижу не спорят
Считать ТРЕБОВАНИЕ достигать богатства достойным русский человек может только в состоянии умопомрачения.
anybody, 08.08.2003 10:32:37:Всё!!! Этого я и добивался! На протяжении нескольких последних высказываний несколько сторонников Русской Православной Церкви явно высказались, что любая церковь есть политическая организацияПроведение политики без явного указания со стороны Бога есть преступление. Напомню, что для убеждения египтян в Воле Божией потребовалось несколько явных чудес. Убеждение евреев тоже было не только словами (про разверзшиеся уста земные и вышедший из них огонь напомнить?). Таковых чудес, убеждающих в правоте Русской Православной Церкви (иные не обсуждаю), не наблюдается. Итак, я получаю полное право утверждать об отсутствии связи между Богом и РПЦ.
Ну, так Вам в воинствующие атеисты надо.
Ведь была уже речь об этом: если Вы хотите выдернуть Церковь из структуры общественных отношений, то чем Вы собираетесь затыкать образовавшуюся дырку? Именно "здесь и сейчас" как Вы давеча говорили.Другой конвессией христианства? А чем они лучше? Если по персоналием канонизируемых - так Ф.Ф.Ушаков, пожалуй из лучших окажется?
Или Вы, аки князь Владимр, всех в буддизм окрестить (обиньянить?) хотите?
Или просто Православие почикать (Ваша фамилия не Троцкий?) и ждать формирования нового человека?
Что за ребячество, ей Богу? "не точно соответствует Библии"...
А что в Библии расписана иерархия священников любой конфессии?
-процедура интронизации Папы?
- та же канонизация (там вообще этот процесс упомянут?)
А насчет чудес это Вы роскошную тему затронули, тоже, правда, флеймовую крайне. Интересно у нас тут католики есть?
Благодатный Огонь - он ведь снисходит только в ПРАВОСЛАВНЫЙ храм...
V.T., 08.08.2003 11:38:56:Стоп. Организация, имеющая политические интересы, и политическая организация - это разные вещи, как мне кажется.
Хотя теперешний Ватикан - точно политическая организация.
Угу, наверное немного коряво получилось.
Но вроде смысл все уловили правильно.Я просто хотел сказать, что вряд ли существует организация, единственной целью которой является оказание посредничества человеку в его общении с Господом
anybody, 08.08.2003 11:42:33:Пользуясь вашей логикой: организация, имеющая военные (в смысле боевые) задачи и военная организация--- разные вещи?
Задачи и интересы - разные вещи.
A_E_Z>Ведь была уже речь об этом: если Вы хотите выдернуть Церковь из структуры общественных отношений, то чем Вы собираетесь затыкать образовавшуюся дырку?
Позвольте, я выражу ваш вопрос именно в виде вопроса: что или кто способен в короткий срок вытеснить из жизни людей Православную Церковь?
На подобный вопрос лично я отвечу сразу--- ничто. В короткий срок такие вещи не делаются. Но я и не требую этого. Я лишь хочу, чтобы началось движение и прикладываю все усилия для этого. Я пытаюсь добиться, чтобы та самая зловредная "программка-вирус" постепенно была убрана из голов. Иначе погрязнем во всеобщей тупости и глупости. Что сейчас и наблюдаем.
V.T.>Задачи и интересы - разные вещи.
Когда интересы начинают решать, они становятся задачами.
A_E_Z>А насчет чудес это Вы роскошную тему затронули, тоже, правда, флеймовую крайне. Интересно у нас тут католики есть?
A_E_Z>Благодатный Огонь - он ведь снисходит только в ПРАВОСЛАВНЫЙ храм...
Насчёт Благодатного Огня--- наслышан... наслышан... Когда один мой знакомый специально поехал туда, почему-то именно в энтот год ничего не было... Удивительно, правда.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
A_E_Z>Но вроде смысл все уловили правильно.Я просто хотел сказать, что вряд ли существует организация, единственной целью которой является оказание посредничества человеку в его общении с Господом
А провозглашается именно это... Ещё одна заповедь: "не обманывай".
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
