Познер заявил что тормоз развития России

AidarM, 21.08.2003 16:53:15:

Потом, как быть с другими конфессиями? Ислам запретите в угоду православию?

 

Айдар, я где нибудь писал что надо запретить ислам? Наоборот, я писал и представители РПЦ говорят что совсем неплохо чтобы например в Татарстане были уроки по исламу, даже для русских - что бы имели представление где живут.

AidarM, 21.08.2003 16:53:15:

Посмотрите вы на местных служителей культа.

 

Ну и смотрю. Вполне приятные люди в большинстве своем. Если вам попался один священник который вам чем то не угодил - это ни о чем не говорит.

AidarM, 21.08.2003 16:53:15:

А Суворов выполнял гос. задачи. Т.е. работал вместе с церковью. Попробовал бы он вслух усомниться в праве церкви или ее конкретных офиц. представителей говорить от имени Бога!

 

Передергиваете. Суворов верил в бога еще до того как стал полководцем.
С чего бы это он должен был усомнится?

ED, 21.08.2003 16:57:10:

Возможно это оговорка с Вашей стороны, но очень характерная.
Принцип добровольности требует, чтобы папа приходил в школу только тогда, когда он ХОЧЕТ факультативных занятий для своего ребёнка. Если папа не пришёл – преподавать такой предмет его ребёнку не имеют права.

 

Ничего странного не вижу.
Обычно проводится родительское собрание, где спрашивают: кто хочет ходить? Так что не придерайтесь по мелочам.

ED, 21.08.2003 16:57:10:

А ведь действительно. Что плохого в том что бы знать основы Корана? Это же не значит, что надо верить в Аллаха. Давайте вводить по всей России и такие предметы. Так как уроки факультативные, то христиане могут просто не одить.

 

Вообщем то я уже про это наверное 10 раз написал.
Рад что вы прочитали наконец Если дело добровольно - то пожалуйста.

Собственно мусульмане уже и проводят что то вроде летних лагерей, где изучают Коран, и это по центральным каналам показывают.

Вас, судя по этой реплике, учили плохо. Спор о «пальцах» в российской церкви длился сотни лет (потихоньку и сегодня продолжается), загублены, наверное, миллионы судеб и жизней. Так что любой обзор российского православия без упоминания о Расколе невозможен. А там без «щепотки» никуда.

V.T. Очень милая аргументация.
 Когда Вы говорите о миллионах поддерживающих-это серьёзный и взвешенный аргумент, когда я "разговор заходит в никуда"Смешно.

 Вы не посылайте меня к учебникам плиз, а ответьте на 2 вопроса
1)сколько вам было лет, когда Вы отказались от факультатива?
2)Вы понимаете разницу между полученным после магистратуры права преподавать и специальностью школьный учитель?

Вы не ответили,что такое история православной культуры. А то что Вы написали, пусть останется на Вашей совести.
>Нет, не правильно. Так как уроки факультативные, то мусульмане могут просто не ходить. Но с другой стороны - а почему нет?? Что плохого в том что бы знать основы православия? Это же не значит что верить в него!
А что хорошего?

И ещё раз, почему не дают разрешения на въезд папе римскому и далай-ламе

Это никак не связано. Просто если ввести вместо религ. факультатива факультатив по, скажем, эвристике, доп. ин. языку, теории чисел, или логике, или спец. теорию относительности, как это было в моей школе в 10-м классе, то никакого вреда, кроме пользы от этого не будет. Число факультативов и так ограничено, т.к. дети не могут ходить на все подряд и то, что в списке есть история религии или сама религия - весьма узкая и специальная тема, практически не развивающая мозги, это значит, что, скажем, теории групп там не будет точно. А последнее куда как сильно развивает человека. Потом, возникла практика, когда в школах уменьшают время для обязательных предметов, как правило, математики, химии и физики, короче, где надо уметь думать, а высвобожденное время отдают на всякие бестолковые, как правило, гуманитарные факультативы, со степенью специализации что-то типа разведения кроликов в нечерноземной полосе России. Предметы ужасно мутные, программы неотработанные, про уровень преподов (встречавшихся мне) я вообще молчу, но набрать какое-то кол-во факультативов ребенок должен.



Во-первых я могу вам перечислить то, на что Вы позабыли ответить. Во-вторых я написал, что Россия - не Европа. Тут Иран нам куда ближе, ИМХО. Так что у нас никакого плюрализма не будет. Между прочим, именно в Европе тамошняя церковь облажалась настолько, что там появились первые безбожники. И освобождение разума от религии я считаю одним из величайших достижений человечества 19 века. Кто-то на Базе приводил пример, что в каком-то штате США кто-то 'отменял' второе начало термодинамики, т.к. принцип звучит 'богопротивно'.

 Какое ещё смирение? Я же пуп земли.и очень скромно об этом заявляю
А кто ,если не я?

Почему «ходить» превратилось в «одить»? А вообще-то это была ирония.



То есть Вы действительно согласны, чтобы Коран факультативно изучали во ВСЕХ общеобразовательных школах России?

Это не мелочи и обычно бывает иначе. Например, приходит ребёнок из школы и говорит, что сегодня на урок приходил поп и рассказывал о Библии, Боге и т.п. Приходится идти в школу и узнавать в чём дело. Ничего страшного, говорят, не хотите - ребёнок может не присутствовать. А ДО ТОГО спросить нельзя было?

Alexanderrr, 21.08.2003 17:08:42:

 Вы не посылайте меня к учебникам плиз, а ответьте на 2 вопроса
1)сколько вам было лет, когда Вы отказались от факультатива?
2)Вы понимаете разницу между полученным после магистратуры права преподавать и специальностью школьный учитель?

 

Александррр, отвечаю (как могу)
1)
я не отказывался от факультатива по физике, мне он нравился.

факультатив во математике мы спустили на тормозах. учительница спросила - кто будет дальше ходить? никто не поднял руки. вопрос был закрыт.

Еще был факультатив по информатике для тех,
кому ее надо было сдавать как вступительный экзамен.
На него я пришел пару раз и бросил потом.

Возможно были какие то еще факультативы, какие уже не помню, так как они меня не интересовали.

Это все было в 10 или 11 классе (точно непомню).
Никакого вмешательства моих родителей не потребовалось.
Замечу, что я не был каким то супер смелым школьником и т.д, вполне обычный.

2) в такой постановке - нет. есть должность - школьный учитель.
а есть квалификации, которые позволяют ее занимать.

Замечу, что в универе вообще выпускников пед. институтов практически нет. И ничего, преподают.

Alexanderrr, 21.08.2003 17:08:42:

Вы не ответили,что такое история православной культуры.

 

Про историю православной культуры - а что я должен ответить тут?

Alexanderrr, 21.08.2003 17:08:42:

А что хорошего?

 

Как я уже писал, православие - неотъемлимая часть истории России (не знаю уж про Латвию). Потому многие могут захотеть ознакомиться с его основами.
Кто не захочет - может не ходить.

Alexanderrr, 21.08.2003 17:08:42:

И ещё раз, почему не дают разрешения на въезд папе римскому и далай-ламе

 

Папу римского ну пускают так как
1) ведет он себя некрасиво и агрессивно по отношению к России.
2) это право России пускать или нет. И Россия не обязана давать объяснения.

Про далай - ламу - вы наверное не в курсе сколько оружия мы продаем Китаю. Что бы не расстраивать Китай его и не пускают. Увы, чистая экономика.

ED, 21.08.2003 17:23:32:

V
Это не мелочи и обычно бывает иначе. Например, приходит ребёнок из школы и говорит, что сегодня на урок приходил поп и рассказывал о Библии, Боге и т.п. Приходится идти в школу и узнавать в чём дело. Ничего страшного, говорят, не хотите - ребёнок может не присутствовать. А ДО ТОГО спросить нельзя было?

 

Ну вот если так то может это и не правильно. по крайней мере некорректно.

Но все же вам не хочеться что бы ребенок слышал о Библии? Вообще ни слова?

Но я то говорил о другом - что факультатим, в отдельно выделенное время.

Благодарю.
Но я сам узнал сие выражение и способ его использования от своих лекторов и ряда иных людей. По сему, заявлять об авторстве никак не могу.

Э-эх-х... Sis transit gloria mundes...
(лат. "Так проходит людская слава...", если я ничего не спутал)

V.T. обещали отвечать-отвечайте
дальше вопросы
 в каких классах преподаётся ИПК?
 > в такой постановке - нет. есть должность - школьный учитель.
а есть квалификации, которые позволяют ее занимать.

 Есть значительная разница между преподаванием в универе и в школе,не так ли?

Давайте ка мы примерчик или ссылочку приведём. а иначе-это клевета будет

Вообще действительно не вкурсе, но ещё Россия продаёт много оружия мусульманским странам, следует ли запретиь въезд всем раввинам из Израиля?

 Что именно преподаётся на ИПК, и чем православная культура отличается от русской?

QUOTE (Alexanderrr @ 21.08.2003 17:08:42)

А что хорошего?
>Как я уже писал, православие - неотъемлимая часть истории России
ладно, принимаю

Ну вот я и до вас добрался.

Приближение первое
(надеюсь, не последнее)

Рассуждения буду вести в творческом ключе для повышения ясности и понятности.

(1)Время проведения занятий. Предлагаю вторую половину дня в часы работы прочих секций и факультативов. Таким образом вопросы добровольности решаются сами собой.

(2)Оплата труда преподавателей. Предлагаю оплату труда преподавателей из кармана родителей посетителей. Таким образом снимается вредное влияние чиновников (государственных и церковных) на процесс преподавания. А также решается вопрос влияния родителей на подачу материала детям--- они попросту не будут платить тем, кто им не нравится.

(3)Воздействие родителей на не в меру верующих преподавателей иных предметов, заставляющих детей посещать данный факультатив (не мне вам рассказывать, как сие делается). Это наиболее сложный вопрос. Пока простых решений не нашёл.

Надеюсь, продолжение следует.

Alexanderrr, 21.08.2003 18:08:16:

в каких классах преподаётся ИПК?

 

А что вы понимаете ИПК? Если Историю Православной Культуры (или Православия) то думаю не раньше класса 9 по 11 летней программе.
Однако она еще не преподается.

Alexanderrr, 21.08.2003 18:08:16:

 Есть значительная разница между преподаванием в универе и в школе,не так ли?

 

Конечно. Просто как мне кажется (и не только мне) нельзя научить преподавать, особенно читаю лекции на эту тему. Либо человеку дано, либо нет.

Alexanderrr, 21.08.2003 18:08:16:

Давайте ка мы примерчик или ссылочку приведём. а иначе-это клевета будет

 

А вы случайно не католик? Так реагируете. ССылку я вам не дам, так как лень искать по инету. Однако вот такое общее впечатление (повышение статуса католических епархий в России, желание приехать к нам невзирая на наше несогласие и и т.д.)

Я лично как пуп земли против приезда Папы в Россию.

Alexanderrr, 21.08.2003 18:08:16:

Вообще действительно не вкурсе, но ещё Россия продаёт много оружия мусульманским странам, следует ли запретиь въезд всем раввинам из Израиля?

 

Китай - это наверное 50% всей продаже оружия в России. И какой же мусульманской стране мы продаем сравнимое количество оружия? Ткните пальцем!

QUOTE (Alexanderrr @ 21.08.2003 17:08:42)
 Что именно преподаётся на ИПК, и чем православная культура отличается от русской?
[/QUOTE]

Я так не могу сходу ответить, надо же программу писать )
По поводу второй части вашего вопроса, павославная культура конечно часть русской, но вот все же она не преподается практически никак.

QUOTE (Alexanderrr @ 21.08.2003 17:08:42)
ладно, принимаю
[/QUOTE]
Браво.

anybody, 21.08.2003 18:15:09:

(1)Время проведения занятий.
(2)Оплата труда преподавателей.
(3)Воздействие родителей

Надеюсь, продолжение следует.

 

Отвечаю по пунктам.

1) согласен - енто же факультатив )

2) не согласен. образование должно быть бесплатно. а если я хочу посещать 5 факультативов но денег нет??? кстати, как это не странно, у нас факультативы были все бесплатные.

Я думаю что церковь будет готова преподавать сама и бесплатно.

3) так просто - не ходим и все. хотя вот ваш пункт 3 - это жизнь. А если директор захочет со всех деньги собрать на ремонт школы? Это сплошь и рядом случается.

 Так что как мне кажется что ваш п. 3 не имеет прямой связи с данным факультативом. Это общий вопрос взаимодействия школа - родители.

На себя ссылаться как-то неудобно, но...

В уже упоминавшейся ветке "Варианты поведения России" на с.3 я написал следующее.


Как отнесутся верующие к предложению ввести факультативы по всей вышеперечисленной массе предметов? Тогда можно и за государственный счёт.

Я не католик, заверяю вас, но тоже попрошу ссылочку.


Это темя для отдельного разговора.

А что, сатанизм и мания - это предметы?? Или мифы Древней Греции??

Неужели? А мне в советской школе рассказывали и про становление автокефальности Русской Православной Церкви, и про раскол, и про влияние (чтобы не сказать "определяющую роль") церкви во взошествии Романонвых на престол, и про воскресные школы, где учили не читать, считать и писать, а "Закон Божий", и много иного рассказывали. Так что у меня есть ясное представление о неотъемлимости истории православия от большого участка истории Руси, России и даже СССР. Преподавал мне профессиональный историк.

См. мой ответ TEvg'у на с 21. Извините за грубость.

Во-первых, не "мания", а "магия".

Во вторых, это предметы: "история сатанизма", "история магических обрядов", "мифология Древней Греции, Рима, скандинавских народов, готтов..." Представьте, что будет, если каждый миф выделить в отдельный предмет...

И в-третьих, побывайте на историческом факультете, поспрашивайте, что там изучают как спец.курсы, много нового узнаете... B)

Тогда нужно придумать иные способы воздействия. Предлагайте. Решение таких вопросов обязательно для столь тонкого (в смысле деликатного) предмета. Мне лично тоже не нравится идея платного образования, но MD что-то на сию тему говорил, а я не могу найти его высказывание. По сему, пока промолчу ("Молчи, дурак, за умного сойдёшь!" ).



Церковь вообще должна стоять в уголке и помалкивать. Преподавать должны профессиональные историки или, на худой конец, преподаватели.

Согласитесь, неразумно в новое встраивать проблемы от старого. Давайте хотя бы сделаем попытку решить сей вопрос.

Я ему и сам о Библии расскажу. Поверьте, с уважением, но не слепой непогрешимой верой. После разговоров со мною моё дитё если и поверит, то не как вышеприведённые (несколькими страницами ранее) экземпляры, а как упоминавшиеся иные верующие. Надеюсь, понятно о ком речь.

anybody, 21.08.2003 18:39:23:

Неужели? А мне в советской школе рассказывали и про становление автокефальности Русской Православной Церкви,...

 

А вот мне не рассказывали. Зато историчка быстро конвертировалась в другую веру и стала рассказывать нам рейгономику вместо советской истории.

anybody, 21.08.2003 18:51:08:

Церковь вообще должна стоять в уголке и помалкивать. Преподавать должны профессиональные историки или, на худой конец, преподаватели.

 

А чем вам не нравяться профессиональные историки Церкви ?