Познер заявил что тормоз развития России

Значит надо менять буржуазную конституцию.



Это не соответствует действительности. Россия - страна русских.

>Россия - страна русских.

А русские в основной массе - давно безбожники.

Или вы определяете неправославных как нерусских? :ph34r:

Давайте не будем переходить на личности. :angry:

Я приношу извинения, но мне нужно выждать некоторое время для более ясного выражения требований к предлагаемому факультативу.

AidarM, 21.08.2003 13:11:29:

А еще, ИМХО, преподавание религии отрицает возможность формирования у ребенка научной картины мира.

 

А рассказывание сказок про происхождение человека от обезьяны способствует формированию у ребенка научной картины мира?

>А рассказывание сказок про происхождение человека от обезьяны способствует формированию у ребенка научной картины мира?

А это не сказки, а одно из вероятных предположений. И это оговаривается, в отличие от религиозных догм.

>А русские в основной массе - давно безбожники.

Верно. Предлагаете преподавать безбожие? А куда Россия зашла по этой кривой дорожке вас не волнует?

>А это не сказки, а одно из вероятных предположений.

А почему надо рассказывать о таких предположениях, но ни о каких других? Или давайте тогда полностью предположения выкинем. Оставим чистую науку.
 И что-то я за время учебы в школе никаких оговорок не припомню.

По-моему, это где-то уже обсуждалось... По-моему, в ветке "Варианты поведения России".

Опосля речи : кщееш... прости...

Предлагаю формировать у детей научную картину мира. Уроков непосредственно нравственности в школах пока нет, хотя, ИМХО, русская литература серебряного века помимо всего прочего и этому способствует, не глуша при этом догмами способность мыслить. Десять заповедей - общечеловеческие ценности (в неопошленном смысле этого слова), их стоит преподавать в самом раннем возрасте, что, ИМХО, есть в детских садах, но вот зомбировать людей содержимым Библии, Корана, Торы и т.п. очень вредно, ИМХО.



А Россия в [censored], отнюдь не из-за безбожности русских. Эксп. практика показывает, что безбожность не является ни необходимым, ни достаточным условиям попадания в... ээ... в компанию к сегодняшней России. При этом эксп. факт: в государствах, где религия довлеет над человеком основная масса населения - темный, невежественный и легко управляемый (а так и задумывалось!) сброд. Пример - та же Россия до введения обязательного начального образования.

Обращайтесь к вашим преподавателям. Неча на зеркало пенять...

Попутно: именно о сием я и веду беседу--- преподавать должны грамотные и понимающие люди, а отбор нужно поручить родителям, как наиболее заинтересованным лицам.

anybody, 21.08.2003 13:25:57:

V.T.>так вот с этого надо и начинать - со своих комплексов и предубеждений.

Давайте не будем переходить на личности. :angry:

 

Ну во первых это не к вам было обращено, а во вторых никакого оскорбления тут нету. Я же не назвал человека идиотом и т.д.

Но если доминирующий довод 'ну на нравится мне РПЦ'
то и говорить тогда не о чем.

anybody, 21.08.2003 13:25:57:

Я приношу извинения, но мне нужно выждать некоторое время для более ясного выражения требований к предлагаемому факультативу.

 

А какие у вас лично требования?

>А почему надо рассказывать о таких предположениях, но ни о каких других? Или давайте тогда полностью предположения выкинем. Оставим чистую науку.
 И что-то я за время учебы в школе никаких оговорок не припомню.


А я припомню! Гипотеза панспермии (инопланетное происхождение) тоже рассказывалась в школе. Чистая наука: мы не знаем в точности ответа на этот вопрос. У нас есть гипотезы: одна, другая, третья...
Что из них следует? Ага, это, это и это. Ок. Где гипотезы приводят к принципиальным расхождениям? Как проверить, что именно верно? Какую еще гипотезу выдвинуть?

Мы пока не можем, не умеем задать природе нужный вопрос (с) anybody.

В школе постоянно подчеркивалось, что гипотеза Дарвина дала наиболее доступные для проверки следствия. 5-й, кажется, класс, когда историю древнего мира проходят? И про то, что непонятно, откуда взялись кроманьонцы, нам тоже рассказывали. И делали упор на то, что эксп. фактов для однозначного ответа не найдено. Так что можно взять любую гипотезу и проверять ее до самого нехочу.

AidarM, 21.08.2003 13:41:03:

При этом эксп. факт: в государствах, где религия довлеет над человеком основная масса населения - темный, невежественный и легко управляемый (а так и задумывалось!) сброд.

 

Ну например. В Испании и Италии довлеет? Довлеет, в школах в Испании преподают католицизм. В Италии по телевизору постоянно показывают папу римского, преглашают священником на разные дискуссии. И что?? Италия серая и темная страна?

А вот то что происходит сейчас -
да и будет у нас народ легко управляемым сбродом как в США.

Так именно так и можно было бы ответить. Я бы сказал даже нужно.

2 V.T.

Я вас правильно понимаю, что всеобщую, главную идеологию, философию жизни, без которой народ получается сбродом, в России надо принять в виде православия? Ну, так опять религ. войны начнутся, те же грабли. Посчитайте, сколько в России мусульман хотя бы. Конфессии начнут делить сферы влияния так, что мало не покажется, тут и из-за границы всякие католики, протестанты, буддисты, иудеи и т.п. подключатся.

ИМХО, прав был Ленин, сказав: 'Религия - опиум для народа.'

>Довлеет, в школах в Испании преподают католицизм. В Италии по телевизору постоянно показывают папу римского, преглашают священником на разные дискуссии. И что?? Италия серая и темная страна?

А что, в Италии, Испании ребенок не может забить на такие уроки? Это что, клерикальные государства? А какие у них достижения (я действительно не в курсе) в сравнении, скажем, с Францией?

Вы поймите, нашей РПЦ не нужны факультативные уроки, это просто пробный шар. Ей нужны обязательные. Или так, те, кто не будет иметь 'добро' от РПЦ, не сможет работать в важных областях или занимать ответственный пост, иметь влияние на жизнь людей. И не надо путать веру в Бога и контору, на этом спекулирующую. То, что она способна во имя своих целей пытаться гробить наше образование, уже кое о чем говорит.

AidarM, 21.08.2003 14:08:57:

А что, в Италии, Испании ребенок не может забить на такие уроки? Это что, клерикальные государства?

 

Теперь про Италию. Сейчас обедал с итальянцами и подробно расспросил одного местного postdoc о роли католицизма в Италии.

Ответы такие
1) церковь отделена от государства
2) однако всем платят налог 0.8 процента, который либо могут платить гос. либо на содержание церкви
3) в школе есть уроки католицизма, его истории и т.д. также говорят о других религиях
4) лет 15 назад они были ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ
5) сейчас они факультативные, но как правило 90% школьников на них ходят.
6) занятия проводятся либо священниками либо преподавателями философии из универа

AidarM, 21.08.2003 14:08:57:

А какие у них достижения (я действительно не в курсе) в сравнении, скажем, с Францией?

 

Италия вроде входит в 10 развитых государств в мире, участвует в G7 и т.д.
Потом, кто вам сказал что во Франции нету таких же уроков?


Далее, сейчас специально поговорил с англичанином.
Представляете, в Англии такие уроки тоже есть и они ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ !!!!

Я надеюсь что вы не оспариваете что Англия одна из самых богатых стран мира???

AidarM, 21.08.2003 14:08:57:

Вы поймите, нашей РПЦ не нужны факультативные уроки, это просто пробный шар. Ей нужны обязательные.

 

Это ваше сугубое ИМХО.

AidarM, 21.08.2003 14:08:57:

И не надо путать веру в Бога и контору, на этом спекулирующую.

 

Вы хоть думайте что пишите.

AidarM, 21.08.2003 14:08:57:

То, что она способна во имя своих целей пытаться гробить наше образование, уже кое о чем говорит.

 

Наше образование гробит совсем другое.

AidarM, 21.08.2003 14:01:11:

2 V.T.

Я вас правильно понимаю, что всеобщую, главную идеологию, философию жизни, без которой народ получается сбродом, в России надо принять в виде православия? 

 

Нет, не правильно. Так как уроки факультативные, то мусульмане могут просто не ходить. Но с другой стороны - а почему нет?? Что плохого в том что бы знать основы православия? Это же не значит что верить в него!

AidarM, 21.08.2003 14:01:11:

2 V.T.
тут и из-за границы всякие католики, протестанты, буддисты, иудеи и т.п. подключатся.

 

так уже подключились.

AidarM, 21.08.2003 14:08:57:

И не надо путать веру в Бога и контору, на этом спекулирующую.

 

Видите, anybody, опять довод из серии 'ну не люблю я РПЦ' !

То есть предлагается верить в Бога но не ходить в церковь что ли?

А Россия - не Италия. Мы другие совсем. Тут уже народ возмущается, т.к. церковь уже не отделена от гос-ва и активно использует его рычаги.
В России церковь никогда не была отделена от государства. Церковь всегда промывала и будет промывать мозги в пользу действующей власти и себя любимой.



Второе мое ИМХО - со мной здесь многие согласятся. Этим уже возмущаются.



Я как думаю, так и пишу. Могу развить мысль, если непонятно.



Но уж никак не отсутствие предмета истории религии и уж тем более самой религии.

Кстати, в универе у нас был такой факультатив по истории религии, читал професс. историк. Но я в любой момент мог с него уйти, мог прокомментировать вслух очевидный идиотизм, скажем, разборок по поводу того, сколькими пальцами и как надо креститься. И ничего мне за это бы не было.




А на уроках истории про религию тоже рассказывают. Чего тогда вам не хватает? Всегда можно дорасспросить препода - он ссылки даст на книги - вперед, изучайте понравившуюся тему.



Вот именно. И вас, верного адепта РПЦ, это беспокоит. Знаете, говорят есть болезни, которые перед тем как гарантированно убить человека, уничтожают в нем некоторые другие болезни как конкурента. Я не врач, может это сказка. Но это для того, чтобы пояснить мысль. Пока католицизм, протестантизм, кришнаитство и прочие для основной массы населения России - нечто чужеродное, эти конфессии для нас куда менее опасны, нежели 'родное' православие, 'родной' ислам и т.д. Поскольку предрасположенность есть. А чужеродное будет неплохо отторгаться. Посему: не надо надеяться, что РПЦ спасет нас от внешнего воздействия. Чтобы спасти нас от него, РПЦ придется усилиться (что и происходит), освоить некоторые силовые методы (симбиоз с государством), после чего она конечно вытеснит 'инородцев'. А кто потом вытеснит РПЦ? Мощную, государственную контору? Вы думаете, наше государство откажется от такого классного инструмента превращения людей в управляемое быдло?

AidarM, 21.08.2003 16:31:14:

церковь уже не отделена от гос-ва и активно использует его рычаги.

мог прокомментировать вслух очевидный идиотизм, скажем, разборок по поводу того, сколькими пальцами и как надо креститься.

Вы думаете, наше государство откажется от такого классного инструмента превращения людей в управляемое быдло?

 

В России церковь отделена от государства. Но то что пользуется его поддержкой - это нормально. Читайте выше про Италию, Англию, Испанию и т.д.

Многие - это вы?? Я пока никаких протестов не слышал. Не нравится церковь - не ходи, и все таки поступают.

ТО есть для вас религия - это то, сколькими пальцами и как креститься ? Хороше же вас учили историки - коммунисты.

Превращает людей в быдло просмотр американских боевиков, а не церковь. Что, Суворов был быдлом???

Правильно читать: не люблю я служителей культа как таковых. Вообще мозгомойцев не люблю.



Предлагается тем, кто хочет верить в Бога, продолжать в него верить. Но не вешать другим лапшу на уши про него. И не считать мнение служителей культа авторитетным и вообще чего-нибудь стоящим во всех вопросах, кроме правильности совершения обрядов.

Когда я был еще ребенком, прочитал в книжке про то, как было с идеей метрополитена.
Один инженер Балинский где-то в 19 в. выдвинул идею о подземных ж.д. коммуникациях. Вроде бы неплохо, идея дошла до какого-то важного чина, вроде бы министра. Тот - к архиерею - эксперту, так сказать. Тот заявил: то, что делается под землей ведомо лишь Богу и ведать человеку не надлежит. После чего вышла резолюция этого чиновника: такому-то Балинскому в его домогательствах отказать. Как вам? Я уж молчу об отношении церкви к первым летательным аппаратам тяжелее воздуха, телеграфу, радио, телевидению.

А как это связано с введением факультатива в школе? Если вам он не нравится - не ходите.

Страны Европы вы уже не вспоминаете так как неудобно получилось?

Что понимается под нормой? Про симбиоз церкви и гос-ва я уже писал. Считаю ненормальным какой бы то ни было промыв мозгов. Потом, как быть с другими конфессиями? Ислам запретите в угоду православию?



Знаю, что на этом не остановятся. Посмотрите вы на местных служителей культа.



Не передергивайте! Тезис был другой, а про число пальцев я лишь пример привел. И не надо про коммунистов, т.к. 1: этот историк коммунистом не был, 2: он был найден зверски убитым (19 ножевых ранений) в своей квартире ок 3-х месяцев назад.



Пока, в основном, боевики. Потом превращением займется и церковь.

>Что, Суворов был быдлом???

А Суворов выполнял гос. задачи. Т.е. работал вместе с церковью. Попробовал бы он вслух усомниться в праве церкви или ее конкретных офиц. представителей говорить от имени Бога! Анафема=вне закона. Христианин мог сделать с преданным анафеме все, что угодно. Грехом не считалось.

Смирение смирением, но КАЖДЫЙ человек создан по образу и подобию Божьему. (Многие в этом уверены).



Возможно это оговорка с Вашей стороны, но очень характерная.
Принцип добровольности требует, чтобы папа приходил в школу только тогда, когда он ХОЧЕТ факультативных занятий для своего ребёнка. Если папа не пришёл – преподавать такой предмет его ребёнку не имеют права.




А что? Разве НАДО путать?



А ведь действительно. Что плохого в том что бы знать основы Корана? Это же не значит, что надо верить в Аллаха. Давайте вводить по всей России и такие предметы. Так как уроки факультативные, то христиане могут просто не ходить.



До 17 года преподавали закон Божий. И куда же Россия тогда дошла?