Познер заявил что тормоз развития России

Ну лень мне ее искать, потому повторюсь.
Никто не предлагает ввести преподавание закона Божьего в школе.
Я сам кстати против этого.
Заявляется другое: православие и православная культура - это неотемлимая часть истории России, которую последнии 70 лет замалчивали.
Предлагается ввести факультатив по выбору для тех, кто желает ознакомиться с историей Православия в России, основными идеями Православия и т.д.

Далее, тоже самое видимо полезно сделать в Татарстане (например) с местной версией ислама.

В такой постановке вопроса вы с ним согласны или все еще против?

PS: вчера смотрел по итальянскому ТВ документальную передачу про Вторую мировую войну. Показывали в основном нас, и в очень благожелательном ключе (Сталинград, Курск, штурм Берлина).

Так вот, отдельно выделили хронику как в 1943 году Сталин принимал Патриарха и подчеркнули роль церкви в войне - и духовную, и материальную.

Пока неясны технические стороны вопроса--- ни "да" ни "нет". И такую хорошую, на мой взгляд, идею можно так извратить...

Да, попутно. Преподавать историю чего бы то ни было должны историки, а не служители церкви.

anybody, 19.08.2003 17:43:00:

Да, попутно. Преподавать историю чего бы то ни было должны историки, а не служители церкви.

 

А вот тут не факт. Историю математики, например,
 часто не историки пишут, а математики.
И потом, на каком ист. фак. учат историю Православия в России?? Там почти везде комиунисты сидят.

Israel или Iva вам наверняка лучше объяснят: история есть наука. Преподавать её должны не служители церкви, а научные работники. На худой конец--- специально подготовленные учителя. А историю физики изучают тоже люди со специальным образованием.

anybody, 19.08.2003 18:09:43:

Israel или Iva вам наверняка лучше объяснят: история есть наука.

 

Ну то что история наука - еще не факт.
Многие великие (Ландау например) ее признавали за науку.
Главная причина - нету утверждение которые не меняются в зависимости от правящего режима и т.д.

anybody, 19.08.2003 18:09:43:

Преподавать её должны не служители церкви, а научные работники.

 

Да ну! Ученых не наберешь на все школы.

Я почти уверен что в церковных учебных заведениях готовят также и историков церкви.

anybody, 19.08.2003 18:09:43:

На худой конец--- специально подготовленные учителя. А историю физики изучают тоже люди со специальным образованием.

 

Ага, физики, но уж никак не историки.

Я в курсе. Тем более, что этот вопрос на форуме уже обсуждали. Мол это местные власти перед патриархом прогибаются. Но ведь для того, чтобы лизнули задницу, надобно её самому подставить.

ED, 19.08.2003 18:52:37:

Мол это местные власти перед патриархом прогибаются. Но ведь для того, чтобы лизнули задницу, надобно её самому подставить.

 

Это небесспорное утверждение.

Неужели?

anybody, 19.08.2003 05:55:07:

V.T.>святые отцы заканчивают свои институты, церковные, и их профпригодность проверяется ничуть не хуже чем у учителей.

Данные лица будут оказывать сильное влияние на общество. Отсюда, общество должно знать о требованиях к данным людям. Где перечислены сии требования? Где центры по проверке сиих лиц?

 

Ну а, скажем, журналисты или, пуще того, поп-звезды не оказывают влияние на общество? И кто их проверяет?

Или, еще лучше - политики, включая первых и приближенных к первым лиц имеющихся в наличии сверхдержав, бывших сверхдержав, официально признанных Великих Держав, не великих, но все же ядерных государств, и далее по нисходящей, вплоть до Лесото. Уж какое влияние они оказывают... а кто их проверяет? И, кстати, если бы проверили, скольких из них бы не допустили, скажем, к управлению паровозом? А к управлению государством ничего, выходит, можно.

А если серьезно, то от Вас не ожидал: по сути, вы отрицаете примат свободной воли человека. Поскольку если считать, что человек не способен САМ оценить и выбрать лучший для себя из предлагаемых ему интеллектуальных, духовных и просто потребительских вариантов... то действительно, диктатура с предписанной государством и им же контролируемой религией - лучший выбор.

Вопрос все же не в том, как контролировать деятельность Церкви. Как раз наоборот: дела государства - обеспечить свободу такой деятельности, и одновременно свободу каждого человека быть к этому причастным или непричастным. Мне казалось, и у Вас такое же мнение, а тут вдруг "Общество должно знать..." Типа, трудовой народ требует, и он не позволит....!

А я сперва обчитался в названии темы и прочитал как:
"Познер заявил что он тормоз развития России" - сперва немного охх...л Но перечитав понял - что ничего интересного

V.T., 19.08.2003 17:24:31:

Никто не предлагает ввести преподавание закона Божьего в школе.

 

Почему никто? Я предлагаю. Это вопрос национальной безопасности, вот почему возражения anybody необходимо отодвинуть на второй план.

>PS: вчера смотрел по итальянскому ТВ документальную передачу про Вторую мировую войну. Показывали в основном нас, и в очень благожелательном ключе (Сталинград, Курск, штурм Берлина).

Странно.. Мы же их раскатали в лепешку под Сталинградом!

TEvg, 20.08.2003 06:55:53:

>PS: вчера смотрел по итальянскому ТВ документальную передачу про Вторую мировую войну. Показывали в основном нас, и в очень благожелательном ключе (Сталинград, Курск, штурм Берлина).

Странно.. Мы же их раскатали в лепешку под Сталинградом!

 

Вот именно поэтому и в уважительном ключе а вообще мы же говорим, что гудериан, гот, манштейн были хорошими полководцами ... и вообще, во франции ежели мне не изменяет память есть памятник русским солдатам погибшим во время войны против них же, причем в весьма уважительных выражениях ...

Пока меня здесь не было, уж и на штыки успели поднять. Когда ж я научусь выражать свои мысли достаточно ясно, чтоб исключить иное толкование моих же слов? Ну да ладно. К делу.





Их деятельность как физиков заканчивается в момент начала работы над историей физики. Если церковь создаст специальные учебные заведения для подготовки преподавателей--- вперёд. Но выпускники должны быть простыми мирянами. Желательно даже и не прихожанами. Во исключение возможных неприятных влияний на них со стороны управления церкви. Хотя бы после выпуска. А организовывать конференции и ходить на соборы--- только польза для преподавания.

Не знаю как на кого, но на ряд моих знакомых (за себя говорить не принято) вышеперечисленные оказывают лишь влияние в смысле выключения телевизора или радиоприёмника. А что до тех, на кого сии оказывают влияние--- пусть сами барахтаются. Это их дело.



Взрослый человек, например вы, может сам оценить, чему можно доверять, а чему--- нет. Ребёнок такого сделать просто не может. Вы же сами где-то говорили о своих беседах с дочкой во избежание крена в право-лево (не помню и не разбираюсь в этих сторонах).

К тому же я нигде не утверждал о государственном чиновничьем контроле за преподавателями православной истории. Ряд моих знакомых готовы заплатить деньги за разработку условий пригодности и проведение обследований только негосударственным учреждениям. Они вообще не рассматривают нонешнее государство как объект права. Не доверяют ему и будут иметь с ним как можно меньше (на полном серьёзе) дел в обозримом будущем. Свободное преподавание истории православия и даёт возможность таким людям подобрать подачу истории детям по их взглядам. До "трудового народа" (в вашем понимании) ни мне ни им дела нет. Пусть сам барахтается, если не может подобрать своим детям образование и учителей.



См. выше.

TEvg, не знаю, может, вы и представляете без пресловутых 10 заповедей угрозу для национальной безопасности. Я вообще-то, нет ;-/. Мне лично кажется, что ни один предмет (кроме, ессно, воспитания базиса личности в самом детстве - от 0 до 5 лет примерно) не должен быть обязательным для изучения, НО знание предмета должно быть обязательным при поступлении на работу или при дальнейшей учебе. Чем лучше работа - тем больше преметов . И... нельзя учить подчиняться правилам. Надо учить думать.

MD, я право смеялся от души )))) Браво. особенно вот над этим

MD, 19.08.2003 22:48:22:

И, кстати, если бы проверили, скольких из них бы не допустили, скажем, к управлению паровозом? А к управлению государством ничего, выходит, можно.

 

Повторюсь опять для своих оппонентов вам предлагают ФАКУЛЬТАТИВ.
Не хотите - не ходите. В чем проблема?

Добавлю (для своих оппонентов).
Но без технических подробностей серьёзное рассмотрение вопроса невозможно.

anybody, 20.08.2003 15:59:10:

V.T.>Повторюсь опять для своих оппонентов вам предлагают ФАКУЛЬТАТИВ.

V.T.>Не хотите - не ходите. В чем проблема?

Добавлю (для своих оппонентов).
Но без технических подробностей серьёзное рассмотрение вопроса невозможно.

 

Какие подробности вас интересуют?

 Именно я пуп земли, совершенно верно А если кто не согласен, это его проблемы

Сколько поклонников у Пугачёвой? Перекрывать ли дорогу ради неё? Без указаний на кощунственность сравнения попрошу.

Либо Патриарх-представитель власти, и тогда отделённость религии от гос-ва-фикция, либо надо перекрывать дорогу для главы мусульман, евреев...
И дать визу римскому папе и далай-ламе.
V.T. >Какие подробности вас интересуют? Ох уж эти мне спасительные слова -факультатив и история...
 Что такое факультатив и как ребёнок сможет отказаться?
 И главное-что ещё за монстр такой-История православной культуры?
Это история православия,православная культура, история культуры?
 Если это история культуры-то зачем выделять в особый предмет?
 Если это история православия-то это, во-первых противоречит отделённости церкви, во-вторых, что именно будет изучать данный предмет? Крещение Руси? Реформы Никона и раскол?-так это просто мировая история.Великий раскол на католическую и православную церкви?
Это не очень то относится к России
 Изучение фресок и архитектуры-причём здесь православие?

 Кто готовит преподавателей физики для школ? Уж не пединституты ли часом?

Alexanderrr, 20.08.2003 20:32:58:

> Именно я пуп земли, совершенно верно А если кто не согласен, это его проблемы

 

Где же ваше смирение?

Alexanderrr, 20.08.2003 20:32:58:

Сколько поклонников у Пугачёвой? Перекрывать ли дорогу ради неё? Без указаний на кощунственность сравнения попрошу.

 

Странный вопрос. Разговор заходит в никуда.

Alexanderrr, 20.08.2003 20:32:58:

 Что такое факультатив

 

в словаре посмотрите прежде чем такие вопросы задавать.

Alexanderrr, 20.08.2003 20:32:58:

 как ребёнок сможет отказаться?

 

просто. приходит папа в школу и говорит - не будет ходить и все.
или когда приходит в класс представитель церкви и предлагает факультатив, ваш ребенок на него не записывается и все.

что, нужно это все объяснять было ?

я в школе ходил на 2 факультатива, потом от одного отказался.

остальные вопросы ниже пропускаю

Alexanderrr, 20.08.2003 20:32:58:

V.T.>Ага, физики, но уж никак не историки.

 Кто готовит преподавателей физики для школ? Уж не пединституты ли часом?

 

да, но не только. вы наверное не в курсе что ЛЮБОЙ человек с высшим образованием может преподавать в школе.

Бред это. Какое может быть преподавание закона божьего в школах? Это даже конституции противоречит: у нас церковь отделена от государства. Да и с главой о многонациональном и многоконфессиальном государстве явное противоречие напрашивается. А почему это православным закон божий можно преподавать, а мусульманам в школах учить Коран нельзя? А чего бы буддистам тогда курсы медитации прям в школах не открыть? Вы представляете хотя бы насколько серьезный раскол в обществе может повлечь такой шаг? Да и вообще у меня о РПЦ, как организации, не очень хорошее мнение.

А еще, ИМХО, преподавание религии отрицает возможность формирования у ребенка научной картины мира.

Согласен. Вообще-то школа ДОЛЖНА исповедовать сциентистский подход, иначе технарей на выходе не дождешься.
А все это набивание пустыми предметами (МХК, экология и т.п.) с последующим воем о перегрузке и сокращении основных дисциплин иначе как вредительством и не назовешь.

U235, 21.08.2003 12:47:35:

Бред это. Какое может быть преподавание закона божьего в школах?

 

Вы бы уважаемый сначала прочитали ветку форума прежде чем ерунду говорить.

U235, 21.08.2003 12:47:35:

Да и вообще у меня о РПЦ, как организации, не очень хорошее мнение.

 

так вот с этого надо и начинать - со своих комплексов и предубеждений.