-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Познер заявил что тормоз развития России
Теги:
anybody
Кирилл>Прежде чем подвергать сомнению чужой интеллектуальный уровень, надо четко определиться с собственным. Ты пробовал ходить под парусом? Какова эффективность этого движителя? Какая квалификация требуется рыбаку?
Для рыбацкой лодки при утреннем бризе--- эффективность достаточная. Тем более: движок можно и оставить на лодке--- на всякий случай, но использовать реже. Я же не предлагаю скатиться к каменному веку... Квалификацию любой рыбак приобретёт довольно быстро--- плавать как-то надобно. Пусть он не сможет ходить под углом 10 или 170 (везде по-разному величают) градусов к ветру--- но это и не требуется. На это мотор есть. Но экономить-то надо.
инфо
инструменты
A_E_Z, 11.08.2003 10:34:34:Как и все мы, как и всегда
Мне все же спорным кажется тезис о влиянии тех или иных религиозных конфессий на экономическое состояние исноведующего их общества...
Эксперименты по извлечению религиозной составляющей как таковой из структуры общественных отношений проводились и до Вас. Можно спорить, приводили ли они непосредственно к экономическим подъемам (везде воздействие на общество было комплексным, атеизм в чистом виде нигде не внедрялся)
Реформация (IMHO конечно) была СЛЕДСТВИЕМ некоторых процессов, происходивших в тех или иных обществах, а не причиной их. В этой связи идея о том, что если сейчас резко заменить Православие протестантизмом (в России, в 21-м веке), то сразу же возрастут надои и покосы мне кажется несколько надуманной.
Реформа самой Русской Православной Церкви? Нужна, наверное. Забавно, что мы с Вами дискутируем об этом оба (я правильно понял?) не будучи прихожанами РПЦ, не правда ли. Вправе ли мы поднимать подобные вопросы?
Инертность и некритичность по отношению как к вопросам как собственной веры так и вообще — безусловно проблема.
Они же как следствие религиозности их носителей - достаточно спорно на мой взгляд. В описанных Вами примерах - роль Церкви явно не прослеживается, ольше помоему лености ума самих людей. Мне сложно себе представить духовника, который советует Вашему знакомому не читать писание, а лишь ставить свечи и ругать евреев (так?) или не советует кому-то вообще шевелить мозгами.
А уж наличие некоей программы отупления паствы ИМЕННО в православной церкви мне тем более кажется спорным...
A_E_Z !!!
По-моему, мы наконец сошлись во мнениях. Мне с вами более не о чем спорить. По крайней мере, в рамках данной ветки.
Wyvern
Обратил внимание, что этом топике часто возникает одна и та же неприятная ошибка...
РПЦ, католическая церковь и протестантизм НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ верой! они отличаются ОБРЯДОМ. И вообще функция церкви, как таковой- совершать ОБРЯД. Это ее работа, ее "товар", который она реализует.
НО!!! Обряд (КАНОН) должен выдерживаться очень точно, скурпулезно. Иначе ... ЧТО получается иначе хорошо демонстрирует история католицизма.
ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ошибка, одна неправильная трактовка, а именно - "Папа есть наместник Бога на Земле" - и понеслась!
1. Индульгенции
2. Св. Инквизиция
3. Крестовые походы...ВСЕ перечисленые деянии нынче признанны неправомерными и греховными САМОЙ КЦ! И потребовали явного покаяния самих Пап. Кстати, сама КЦ признает старшинство РПЦ и армянской автокефальной церкви.
По поводу Протестантизма. А вот это уже чистой воды ЕРЕСИ. Т.е. пересмотр самих основ Христианства. По этому поводу о. Флоренский очень точно сказал:"Любой раскол ведет к тому, что отделившиеся части начинают дробить бесконечно, как осколки стекла, до тех пор пока у каждого индивидума не появляется собственная личная церковь и вера. И тогда эти личности возвращаются обратно в лоно истинной Церкви..."
Ник
РПЦ, католическая церковь и протестантизм НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ верой! они отличаются ОБРЯДОМ. И вообще функция церкви, как таковой- совершать ОБРЯД. Это ее работа, ее "товар", который она реализует.
НО!!! Обряд (КАНОН) должен выдерживаться очень точно, скурпулезно. Иначе ... ЧТО получается иначе хорошо демонстрирует история католицизма.
ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ошибка, одна неправильная трактовка, а именно - "Папа есть наместник Бога на Земле" - и понеслась!
1. Индульгенции
2. Св. Инквизиция
3. Крестовые походы...ВСЕ перечисленые деянии нынче признанны неправомерными и греховными САМОЙ КЦ! И потребовали явного покаяния самих Пап. Кстати, сама КЦ признает старшинство РПЦ и армянской автокефальной церкви.
По поводу Протестантизма. А вот это уже чистой воды ЕРЕСИ. Т.е. пересмотр самих основ Христианства. По этому поводу о. Флоренский очень точно сказал:"Любой раскол ведет к тому, что отделившиеся части начинают дробить бесконечно, как осколки стекла, до тех пор пока у каждого индивидума не появляется собственная личная церковь и вера. И тогда эти личности возвращаются обратно в лоно истинной Церкви..."
Ник
V.T.
О Суворове
http://www.pravoslavie.ru/archiv/suvorov1.htm
Современный Суворову историк Антинг, написавший о нем книгу, жил с Александром Васильевичем несколько месяцев в Херсоне и собрал материал о его жизни и деятельности. Антинг писал: « .....
По характеру известен как человек честный, ласковый, учтивый, твердый в предприятиях, сохраняющий свои обещания даже и против самого неприятеля. Сего героя ничем подкупить не можно. Всячески старается умерять свою вспыльчивость. Пылкость его и быстрота столь велики, что подчиненные ничего не могут так скоро сделать, как бы ему желалось. Любовь к Отечеству и ревность сражаться за его славу служат сильнейшими побуждениями неутомимой его деятельности, и он жертвует оному всеми прочими чувствами, не щадя ни своего здоровья, ни жизни».
http://www.pravoslavie.ru/archiv/suvorov1.htm
Современный Суворову историк Антинг, написавший о нем книгу, жил с Александром Васильевичем несколько месяцев в Херсоне и собрал материал о его жизни и деятельности. Антинг писал: « .....
По характеру известен как человек честный, ласковый, учтивый, твердый в предприятиях, сохраняющий свои обещания даже и против самого неприятеля. Сего героя ничем подкупить не можно. Всячески старается умерять свою вспыльчивость. Пылкость его и быстрота столь велики, что подчиненные ничего не могут так скоро сделать, как бы ему желалось. Любовь к Отечеству и ревность сражаться за его славу служат сильнейшими побуждениями неутомимой его деятельности, и он жертвует оному всеми прочими чувствами, не щадя ни своего здоровья, ни жизни».
A_E_Z>Забавно, что мы с Вами дискутируем об этом … не будучи прихожанами РПЦ, не правда ли. Вправе ли мы поднимать подобные вопросы?
В своё время приходилось слышать мнение, что беспартийные не вправе обсуждать КПСС. На что был резонный ответ: Партия оказывает настолько сильное влияние на жизнь страны и всех её граждан, что деятельность КПСС перестаёт быть её внутренним делом. ИМХО сегодня РПЦ всё активнее влияет на жизнь ВСЕХ граждан России, независимо от вероисповедания. Так что и мы вправе её обсуждать.
EDЕсли патриарх может объявлять атеизм духовной болезнью, то мы не будем пытаться быть "святее папы римского"
V.T. Что это доказывает? Тем более с такого откровенно необъективного сайта
Wyvern С точки зрения иудаизма-всё христианство-набор ересей
Любой раскол ведет к тому, что отделившиеся части начинают дробить бесконечно, как осколки стекла, до тех пор пока у каждого индивидума не появляется собственная личная церковь и вера. И тогда эти личности возвращаются обратно в лоно истинной Церкви..." И это отлично к ситуации подходит
Кстати, сама КЦ признает старшинство РПЦ и армянской автокефальной церкви.
Хмм?!!!!!!!!
Вообще обсуждение того,какая вера истинная-бессмыслено
V.T. Что это доказывает? Тем более с такого откровенно необъективного сайта
Wyvern С точки зрения иудаизма-всё христианство-набор ересей
Любой раскол ведет к тому, что отделившиеся части начинают дробить бесконечно, как осколки стекла, до тех пор пока у каждого индивидума не появляется собственная личная церковь и вера. И тогда эти личности возвращаются обратно в лоно истинной Церкви..." И это отлично к ситуации подходит
Кстати, сама КЦ признает старшинство РПЦ и армянской автокефальной церкви.
Хмм?!!!!!!!!
Вообще обсуждение того,какая вера истинная-бессмыслено
ED, 11.08.2003 21:49:34:ИМХО сегодня РПЦ всё активнее влияет на жизнь ВСЕХ граждан России, независимо от вероисповедания. Так что и мы вправе её обсуждать.
1) Ну не так уж и сильно.
2) Она себя не навязывает.
3) Давайте еще пообсуждаем ислам, буддизм и иудаизм (см. ТВ российское ? )
Ах да, еще же Папа римский себя нам предлагает.
>V.T.:
>1) Ну не так уж и сильно.
>2) Она себя не навязывает.
>3) Давайте еще пообсуждаем ислам, буддизм и иудаизм (см. ТВ российское ? )
1) Пока да. Но влияние явно растёт, что мне не нравится.
2) Неужели? Мне так не кажется. Одни попытки ввести изучение Библии и истории православия в школьную программу многого стоят.
3) Давайте. В отдельной теме. А в этой будем обсуждать, когда для главного раввина России будут перекрывать дороги и Уразу сделают официальным выходным днём.
ED, 17.08.2003 22:26:53:>V.T.:>1) Ну не так уж и сильно.>2) Она себя не навязывает.
>3) Давайте еще пообсуждаем ислам, буддизм и иудаизм (см. ТВ российское ? )
1) Пока да. Но влияние явно растёт, что мне не нравится.
2) Неужели? Мне так не кажется. Одни попытки ввести изучение Библии и истории православия в школьную программу многого стоят.
3) Давайте. В отдельной теме. А в этой будем обсуждать, когда для главного раввина России будут перекрывать дороги и Уразу сделают официальным выходным днём.
По пунктам
1) в чем конкретно нарастает?
2) так опять же предлагают ввести ФАКУЛЬТАТИВНО. Вы не будете спорить что православие сыграла в истории России очень важную роль? Так почему же ее (историю и основы) не поизучать? к тому же сама РПЦ говорит что неплохо если в Татарстане например будут так же факультативно изучать Коран.
3) А вот когда евреев в России станет 120 миллионов, тогда и поговорим.
V.T. 3) А вот когда евреев в России станет 120 миллионов, тогда и поговорим. мечты,мечты.....
А какая собственно говоря разница, сколько в России каких верующих?
2) так опять же предлагают ввести ФАКУЛЬТАТИВНО. Вы не будете спорить что православие сыграла в истории России очень важную роль? Так почему же ее (историю и основы) не поизучать? к тому же сама РПЦ говорит что неплохо если в Татарстане например будут так же факультативно изучать Коран.
1) Кто такая РПЦ и где она это говорит?
2) Россия-светское гос-во. Школы государственные, а про факультативы-имхо отмазка
А какая собственно говоря разница, сколько в России каких верующих?
2) так опять же предлагают ввести ФАКУЛЬТАТИВНО. Вы не будете спорить что православие сыграла в истории России очень важную роль? Так почему же ее (историю и основы) не поизучать? к тому же сама РПЦ говорит что неплохо если в Татарстане например будут так же факультативно изучать Коран.
1) Кто такая РПЦ и где она это говорит?
2) Россия-светское гос-во. Школы государственные, а про факультативы-имхо отмазка
Alexanderrr, 18.08.2003 18:55:19:V.T. 3) А вот когда евреев в России станет 120 миллионов, тогда и поговорим. мечты,мечты.....
А какая собственно говоря разница, сколько в России каких верующих?
Господа, извините, что встреваю, но пример с праздниками не совсем понятен.
Если речь про Рождество, то его кто только не празднует, включая китайцев.И во многих странах - это выходной день.
А Курбан-Байрам, в Татарстане, например тоже выходной...
Alexanderrr, 18.08.2003 18:55:19:V.T. [I] А какая собственно говоря разница, сколько в России каких верующих?
1) Кто такая РПЦ и где она это говорит?
2) Россия-светское гос-во. Школы государственные, а про факультативы-имхо отмазка
0) Как я понял товарищ выше возмутился что для Патриарха всея Руси перекрывают дорогу а вот для главного раввина - нет. На что я ответил что православных больше 100 миллионов, а евреев очень мало. Потому и не перекрывают.
1) РПЦ - Русская Православная Церковь (вроде так сокращается).
2) Да светское. Испания тоже вон светское, однако католицизм преподают в школах обязательным порядком. Ничего плохого в факультативе не вижу. Хочешь - ходи, не хочешь - не ходи. А историю своей страны знать надо.
И Православие одна из ключевых частей.
V.T.0) Как я понял товарищ выше возмутился что для Патриарха всея Руси перекрывают дорогу а вот для главного раввина - нет. На что я ответил что православных больше 100 миллионов, а евреев очень мало. Потому и не перекрывают. Сколько нужно верующих для того чтобы перекрывали дорогу?
1) РПЦ - Русская Православная Церковь (вроде так сокращается). Я не об этом,я сам так сокращаю
РПЦ-организация, поэтому сама ничего говорить не может.Хотел бы ссылку или хотя бы должность сказавшего
2) Да светское. Испания тоже вон светское, однако католицизм преподают в школах обязательным порядком. Ничего плохого в факультативе не вижу. Хочешь - ходи, не хочешь - не ходи. А историю своей страны знать надо.
И Православие одна из ключевых частей. Не знаю как в Испании, а в России это нарушение конституции.
1) РПЦ - Русская Православная Церковь (вроде так сокращается). Я не об этом,я сам так сокращаю
РПЦ-организация, поэтому сама ничего говорить не может.Хотел бы ссылку или хотя бы должность сказавшего
2) Да светское. Испания тоже вон светское, однако католицизм преподают в школах обязательным порядком. Ничего плохого в факультативе не вижу. Хочешь - ходи, не хочешь - не ходи. А историю своей страны знать надо.
И Православие одна из ключевых частей. Не знаю как в Испании, а в России это нарушение конституции.
V.T.>1) в чем конкретно нарастает?
Вы же не слепой.
V.T.>2) так опять же предлагают ввести ФАКУЛЬТАТИВНО.
В школе, где учатся мои дети, предлагали ввести НЕ факультативно. Еле отбились.
V.T.> Как я понял товарищ выше возмутился что для Патриарха всея Руси перекрывают дорогу а вот для главного раввина – нет.
Неправильно Вы поняли. Тем, что для раввина не перекрывают, я не возмущаюсь. Мне не нравится, что перекрывают для патриарха. (Кстати, когда перекрывают для президента, мне тоже не нравится).
V.T.>православных больше 100 миллионов, а евреев очень мало. Потому и не перекрывают.
Кто Вам сказал, что православных в России больше ста миллионов? Как Вы их считаете?
Но даже если бы это было правдой (а это неправда), то патриарх НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ чиновник.
ED, 18.08.2003 21:28:42:Вы же не слепой.
Кто Вам сказал, что православных в России больше ста миллионов? Как Вы их считаете?
Ну истинно верующих конечно не 100 миллионов.
Традиционно все русские - православные. Вот я и посчитал русских условно.
Это то же самое как говорят что мусульман в России 20 миллионов. Но ведь не все татары и т.д. истинно верующие.
ED, 18.08.2003 21:28:42:Но даже если бы это было правдой (а это неправда), то патриарх НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ чиновник.
ED, я ношу очки.
Да, Патриарх не чиновник, но он Патриарх. Не так много сравнимых людей в России. И представляет он МИЛЛИОНЫ верующих.
Alexanderrr, 18.08.2003 21:25:30:V.T.0) Сколько нужно верующих для того чтобы перекрывали дорогу?
РПЦ-организация, поэтому сама ничего говорить не может.Хотел бы ссылку или хотя бы должность сказавшего
Не знаю как в Испании, а в России это нарушение конституции.
Александр, не валяйте дурака
Когда едет человек, представляющий миллионы, ничего страшного что раз в 20 лет в данном городе дорогу перекрыли. Или вы пуп земли ? Ссылки нету, увы. Просто слушал одного из представителей РПЦ.
ФАКУЛЬТАТИВНОЕ преподавание не религии,
а ее ИСТОРИИ ну никак не является нарушением конституции.
Ну, тогда в качестве баланса прошу чтобы перекрывали дороги когда проежжает... ну, скажем председатель РАН. Должность сравнимая, мне так представляется? Как, слабО?
И.. это... преподавание сильно зависит от преподавателя. Один святой отец может действительно воспитать достойно, а другой - только превратить в религиозного фанатика. Рецептов универсальных нет. Но если учителя проверяются (должны по крайней мере) на профпригодность, и я могу оспорить правомочность преподавания, то святые отцы подотчетны только РПЦ.
И.. это... преподавание сильно зависит от преподавателя. Один святой отец может действительно воспитать достойно, а другой - только превратить в религиозного фанатика. Рецептов универсальных нет. Но если учителя проверяются (должны по крайней мере) на профпригодность, и я могу оспорить правомочность преподавания, то святые отцы подотчетны только РПЦ.
2 V.T.
Мусульман в России, конечно же, не 20 миллионов.
Насчёт патриарха: ИМХО в России есть немало более достойных и занятых более важными делами людей. Тем не менее, перекрывать дороги и мешать тысячам горожан можно лишь из крайнего эгоизма и полного неуважения к окружающим. Правда, это уже не про религию.
Мусульман в России, конечно же, не 20 миллионов.
Насчёт патриарха: ИМХО в России есть немало более достойных и занятых более важными делами людей. Тем не менее, перекрывать дороги и мешать тысячам горожан можно лишь из крайнего эгоизма и полного неуважения к окружающим. Правда, это уже не про религию.
ED, 19.08.2003 00:32:06:2 V.T.
Мусульман в России, конечно же, не 20 миллионов.
Легко посчитать для начала 7 - 8 миллионов татар, чеченцев миллион, а еще дагестна, башкирия и т.д.
В России думается 15-20 миллионов. По крайней мере со слов Путина
ED, 19.08.2003 00:32:06:2 V.T.
Насчёт патриарха: ИМХО в России есть немало более достойных и занятых более важными делами людей.
ну назовите хотя бы 5.
ED, 19.08.2003 00:32:06:2 V.T.
Тем не менее, перекрывать дороги и мешать тысячам горожан можно лишь из крайнего эгоизма и полного неуважения к окружающим. Правда, это уже не про религию.
Вы наверное не в курсе, что дороги перекрывает не Патриарх, а местные власти. Вот к ним и претензии.
hcube, 18.08.2003 23:11:03:Ну, тогда в качестве баланса прошу чтобы перекрывали дороги когда проежжает... ну, скажем председатель РАН. Должность сравнимая, мне так представляется? Как, слабО?
А кто есть председатель РАН? Я знаю только президента.
А что, у нас ученых уже 20 миллионов ???
hcube, 18.08.2003 23:11:03:Но если учителя проверяются (должны по крайней мере) на профпригодность, и я могу оспорить правомочность преподавания, то святые отцы подотчетны только РПЦ.
1) вот именно что 'должны'
2) святые отцы заканчивают свои институты, церковные, и их профпригодность проверяется ничуть не хуже чем у учителей.
опять же, вам церковь не навязывают, а вот школьное образование - обязательное.
V.T.>опять же, вам церковь не навязывают, а вот школьное образование--- обязательное.
Та-ак...
Собиралась компания честнАя... Уж продолжу и я!
Гулять так гулять! Флеймить так флеймить!
V.T.! Ваше высказывание мне напоминает переделку известной фразы. "Фанатом можешь ты не быть! Но у церквУ ходить обязан!"
Ребёнок, которому вдалбливали с детства всяческий религиозный бред (я не описался), к подростковому возрасту уже не будет способен ни к какой мыслительной деятельности. По сему, в целях сохранения (по крайней мере) умственного уровня населения, ни о каком религиозном образовании и речь вести нельзя.
V.T.>святые отцы заканчивают свои институты, церковные, и их профпригодность проверяется ничуть не хуже чем у учителей.
Данные лица будут оказывать сильное влияние на общество. Отсюда, общество должно знать о требованиях к данным людям. Где перечислены сии требования? Где центры по проверке сиих лиц?
1) фразу про религионзнй бред я оставляю на вашей совести как воинствующего атеизма. тоже самое про второй пост.
2) вы читали что я выше писал?? не религиозное образование вам предлагают, а историю церкви и т.д. перечитайте выше все.
2) вы читали что я выше писал?? не религиозное образование вам предлагают, а историю церкви и т.д. перечитайте выше все.
V.T.>вы читали что я выше писал?? не религиозное образование вам предлагают, а историю церкви и т.д. перечитайте выше все.
Укажите страницу, которую нужно читать. Иначе тут такое будет!!!
V.T.>...на вашей совести как воинствующего атеизма
Сколько мне ещё повторять: "атеистом я не являюсь"? Тем более, воинствующим.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
