Познер заявил что тормоз развития России

Кирилл

>Считать ТРЕБОВАНИЕ достигать богатства достойным русский человек может только в состоянии умопомрачения.
 - Таким образом Вы блестяще подтверждаете тезис Познера о том, что "правослaвие является тормозом экономического развития России."

Фёдор Фёдорович Ушаков--- такая же слава Русскаго Флота, аки Александр Васильевич Суворов--- слава Русской Армии. Но не надо путать Божий Дар с яичницей.

Метко подмечено.

А где нибудь и когда-нибудь делалось.Хоть одно общество без религии существовало? Чего Вы на нее ополчились? У Вас есть достойный заменитель?
То, что Вы лично в чем-то подобном не нуждаетесь — не повод для экспериментов над обществом




То есть Вы, несмотря ни на что, продолжаете считать, что нынешнее безрадостное состояние нынешнего общества - следствие влияния Православной церкви?
Все экономические всплески и ускорения роста в России - следствие ослабления православной пропаганды? (напр. 2000-2003 г.г. ,а говорят — конъюнктура ), а спады и стагнации — следствия усиления её же?
Если да, то неплохо бы ссылочек и табличков...



То есть Ваш знакомый огненные столпы и разверстые (что там разверзлось у древних евреев, о чем Вы хотели напомнить) видел, а Благодатный Огонь — не срослось? На основании чего Вы делаете вывод, что вера древних евреев - истинная, а Ваших соотечественников — ложная? Какой-то у Вас атеизмнепоследовательный...



Даже если Вы склонны организовать и возглавитьдвижение по деканонизации недостойных (по Вашему мнению) исторических персонажей, посволю себе в 18-й раз выразить свое искреннее (поверьте) недоумение — почему Вы решили начать именно с православных святых? Или давайте попробуем так: кого Вы считаете нужным причислить к лику святых?



А вот тут бы еще примеры организаций (заметьте, уступаю — не обязательно религиозных) 100% следовавших однажды продекларированной программе.
Мне на ум только Партия Любителей Пива пришла, да и они, по-моему чем-то кроме пиволюбия занимались, нет?

А что, экономическое развитие должно быть в первую голову? Народ, вы че? Догоним и перегоним Америку по потреблению гамбургеров на душу населения? Я не спорю, в РПЦ есть недостатки, вообще в люой церкви есть недостатки, многие из них на мой взгляд критические . Но церковь призывает думать о ДУШЕ. Не о том, как урвать побольше - об этом пусть думают звери лесные да твари подводные. А о том, как устроен мир, куда мы идем, как что-то сделать такое, что до этого не делали.... вот о чем надо думать, а не о том, как побыстрее и побольше денег срубить... IMHO если ты нормально трудишься - то деньги всегда приложатся. Надо только не давать на тебе нажиться выше разумного . А вот если вместо того чтобы трудиться ты зарабатываешь - то денег, может, будет и побольше... а вот красота мира сведется к пьянкам и бизнесу.... оно надо?

anybody, 08.08.2003 15:23:56:

Позвольте, я выражу ваш вопрос именно в виде вопроса: что или кто способен в короткий срок вытеснить из жизни людей Православную Церковь?

 

Уже было - коммунизм в течении 70 лет вытеснял. Однако во время войны Сталин быстро разрешил Церковь.

anybody, 08.08.2003 15:23:56:

Иначе погрязнем во всеобщей тупости и глупости. Что сейчас и наблюдаем.

 

которые возможно есть следствие 70 лет коммунистической партии.

Вуду, 08.08.2003 15:30:55:

Таким образом Вы блестяще подтверждаете тезис Познера о том, что "правослaвие является тормозом экономического развития России."

 

Ерунда! Главные тормоза развития - бюрократия, неразвитая судебная система и т.д. А Православная Церковь уж никак сюда не входит.

Кстати, по такой теории и католическая церковь есть БОЛЬШОЙ ТОРМОЗ развития Франции. Ан нет, Франция одна из самых богатых и мощных стран мира.

hcube

>А что, экономическое развитие должно быть в первую голову? Народ, вы че? Догоним и перегоним Америку по потреблению гамбургеров на душу населения?
 - Да с каких это пор гамбургер стaл критерием уровня экономического развития конкретной страны?!
А голод, холод и нищета - условиями высшей духовности? (Тибет прошу в пример не приводить, только христианские страны).

Давайте не будем подменять предмет спора.
  речь идёт не о том, является ли РПЦ ГЛАВНЫМ тормозом,а является ли тормозом вообще.
V.T.Коммунизм-такая же религия,только намного хуже
Кстати, по такой теории и католическая церковь есть БОЛЬШОЙ ТОРМОЗ развития Франции. Ан нет, Франция одна из самых богатых и мощных стран мира. А легко можно сказать и так-сравните динамику роста населения и промышленности в католических и протестантских странах
hcube Во первых,мы хитро сравниваем Лютеранство 16 века с современной РПЦ,что пмсм неверно
во вторых РПЦ ратует о душе,а также о спирте и сигаретах
A_E_ZВыдирать из общества РПЦ не надо, но и основыват на церкви дальнейшее развитие-не стоит пмсм.Значительная доля РПЦ в том,что в России столь сильна госвласть в ущерб правам человека.
 А если нужны военные святые-я бы Кутузова и Нахимова предложил-они при ЗАЩИТЕ отечества прославились( заметьте,не я эту тему снова поднял )

hcubeВо первых,почему гамбургер-это такой символ упадка? Еда как еда
Во вторых, Вы думаете, что радетели русского исскусства типа Третьякова, Морозова(добавить по желанию) думали так-сейчас чуть-чуть поработаем,а затем всё,переходим в дела духовные.
 И освоители Причерноморья,Урала,Сибири,Кавказа,Дальнего Востока....

В третьих почему считается что либо богатство,либо духовность.
Вот кто сможет упрекнуть Англию,Францию,Голландию..(.добавить по желанию) в бездуховности и отсутствии культуры?

Я спрашивал. Говорят, что строгое соблюдение церковных обрядов очень важно в православной церкви. В этом проявляется смирение. Попытка делить обряды на важные и не очень, правильные и глупые есть гордыня. Несоблюдение обрядов из-за внешних обстоятельств есть слабость и малодушие. Они протестантов этим попрекают.

Alexanderrr, 08.08.2003 22:42:14:

hcubeВо первых,почему гамбургер-это такой символ упадка? Еда как еда
Во вторых, Вы думаете, что радетели русского исскусства типа Третьякова, Морозова(добавить по желанию) думали так-сейчас чуть-чуть поработаем,а затем всё,переходим в дела духовные.
 И освоители Причерноморья,Урала,Сибири,Кавказа,Дальнего Востока....

В третьих почему считается что либо богатство,либо духовность.
Вот кто сможет упрекнуть Англию,Францию,Голландию..(.добавить по желанию) в бездуховности и отсутствии культуры?

 

Могу и запросто. Народ, ну вы посмотрите на этих буржуев! Что они сделали за последние 10 лет, а? Может, там завелся Леонардо да Винчи, или хотя бы Церетелли или Михайлов? Или от сытой жизни у них общая грамотность повысилась? Ан нет, они просто зажрались, заплыли жиром и благодушно рыгают и почесываются. Ну, еще совершают высокоморальные действия типа соблюдения прав человека в Чечне или Афгане. Оно нам надо - такое развитие? Штаты хоть и жестко действуют, но по крайнй мере действуют.

Я кстати совершенно не спорю, что надо заботиться о своем экономическом благополучии. Но... не в первую очередь. А прогрессивная капиталлистическая мораль ;-/ требует именно этого - нахапай побольше - а там хоть трава не расти...

hcube, 08.08.2003 18:57:46:

А что, экономическое развитие должно быть в первую голову? Народ, вы че? Догоним и перегоним Америку по потреблению гамбургеров на душу населения? Я не спорю, в РПЦ есть недостатки, вообще в люой церкви есть недостатки, многие из них на мой взгляд критические . Но церковь призывает думать о ДУШЕ. Не о том, как урвать побольше - об этом пусть думают звери лесные да твари подводные. А о том, как устроен мир, куда мы идем, как что-то сделать такое, что до этого не делали.... вот о чем надо думать, а не о том, как побыстрее и побольше денег срубить... IMHO если ты нормально трудишься - то деньги всегда приложатся. Надо только не давать на тебе нажиться выше разумного . А вот если вместо того чтобы трудиться ты зарабатываешь - то денег, может, будет и побольше... а вот красота мира сведется к пьянкам и бизнесу.... оно надо?

 

вы уж простите, но ни одна цековь не призывает думать о том как устроен МИР. Все церкви навязывают уже готовую модель мироздания, причем шаг влево шаг вправо карается анафемой

Вообще-то, если покопаться в Библии, можно найти цитат оправдывающих и запрещающих что угодно

Давненько меня здесь не было. Уже и всех собак понавешать успели.

Общество есть такой же объект для изучения, как и муравейник и свободно падающий камень. По сему, эксперименты над обществом возможны и нужны. А а как потом использовать полученное зание--- этот вопрос стоит всегда. Но возможность использования знания для нанесения вреда не есть оправдание борьбе с исследованиями.

Частично вы правы, на мой взгляд, но только частично. Я бы сказал: "...есть не только следствие влияния..." Когда рыбаки на Черном Море выходят в море на плавучих средствах с бензиновым двигателем зная, что бензин сожрёт три четверти их заработка, и у них даже не возникает мысли о парусе--- это уже никак вылечить нельзя. Это уже следствие просто тупости подавляющего большинства. Тупости наследственной--- их отцы и дети ведут себя точно также. Но не могу не пнуть церковь--- та самая "программка-вирус", блокирующая противорелигиозные мысли, полностью блокирует у этих инвалидов любую мыслительную деятельность, любое отступление от того, как делали до них. Люди просто не в состоянии измыслить что-то новое. Не в состоянии обобщить свои же наблюдения и разобраться в них. Нужно бороться со многими причинами, но нужно счего-то начать. На чём-то приобретать опыт. Церковь предоставляет прекрасную возможность совместить "приятное с полезным", то есть учёбу и действительно первые шаги.

Прежде чем подвергать сомнению чужой интеллектуальный уровень, надо четко определиться с собственным. Ты пробовал ходить под парусом? Какова эффективность этого движителя? Какая квалификация требуется рыбаку?
Пока что атаки на РПЦ идут на уровне Моськи.
Кстати, дураки - главная беда абсолютно любой страны. И я бы не сказал, что РПЦ продуцирует дураков - служители церкви как правило при общении (хотя бы телевизионном) выглядят намного умнее большинства и на порядок сообразительнее берущих интервью журналистов).

Все--- не скажу, но давайте посмотрим на следующий пример.

После революции и последующей гражданской войны в разрушенной стране вдруг начали появляться гениальные научные работники. А спустя несколько десятилетий, когда наверху засели люди, прошедшие в ходе обучения "огонь и воду" закостенелого Марксизьма-Ленинизьма-Сталинизьма, специально пишу изменяя название, чтоб не спутать с идеями вышеупомянутых людей, люди--- начался застой. Марксизьм-Ленинизьм-Сталинизьм заменили людям православие, на портреты этих людей молились, как на иконы. Сейчас видим обратное--- церковь вернула утраченные позиции, но жить от этого стало только хуже.

Кстати, насколько я знаю, все вышеупомянутые гениальные научные работники воспринимали учение о коммунизме именно не как религию и всеобъемлющее знание, а как одну из моделей.

Веру евреев я не обсуждаю. Никаких выводов о истинности или ложности их веры не делаю. Атеизмом (болезнь такая?) не страдаю. "Что вижу--- то пою..."

anybody, 11.08.2003 09:57:15:

Частично вы правы, на мой взгляд, но только частично.

 

Как и все мы, как и всегда

Мне все же спорным кажется тезис о влиянии тех или иных религиозных конфессий на экономическое состояние исноведующего их общества...

Эксперименты по извлечению религиозной составляющей как таковой из структуры общественных отношений проводились и до Вас. Можно спорить, приводили ли они непосредственно к экономическим подъемам (везде воздействие на общество было комплексным, атеизм в чистом виде нигде не внедрялся)

Реформация (IMHO конечно) была СЛЕДСТВИЕМ некоторых процессов, происходивших в тех или иных обществах, а не причиной их. В этой связи идея о том, что если сейчас резко заменить Православие протестантизмом (в России, в 21-м веке), то сразу же возрастут надои и покосы мне кажется несколько надуманной.

Реформа самой Русской Православной Церкви? Нужна, наверное. Забавно, что мы с Вами дискутируем об этом оба (я правильно понял?) не будучи прихожанами РПЦ, не правда ли. Вправе ли мы поднимать подобные вопросы?


Инертность и некритичность по отношению как к вопросам как собственной веры так и вообще — безусловно проблема.

Они же как следствие религиозности их носителей - достаточно спорно на мой взгляд. В описанных Вами примерах - роль Церкви явно не прослеживается, ольше помоему лености ума самих людей. Мне сложно себе представить духовника, который советует Вашему знакомому не читать писание, а лишь ставить свечи и ругать евреев (так?) или не советует кому-то вообще шевелить мозгами.

А уж наличие некоей программы отупления паствы ИМЕННО в православной церкви мне тем более кажется спорным...

 ---Призывал ли ты к разрушению храма Юпитера?
 ---Нет. Я не стану призывать людей к совершению сего бесполезного деяния...
(вольная цитата из М.Булгакова "Мастер и Маргарита")

Я пытаюсь указать людям на несуразности, на которые они не обращают внимания, которые действительно могут заставить задуматься тех, кто способен это сделать. А разрушать храм (деканонизировать святых)--- бессмысленно.

Итак, церковь ничем не отличается от обычной политической организации. Ч. и Т. Д.

Позвольте поправлю: от живших тогда людей известно--- не во время войны, а до войны.

То есть полной и безраздельной власти иной, ничем не хуже и не лучше, религии.

Коротко и ясно! Мне до таких высот выражения мысли ещё учиться, учиться и ещё раз учиться...

Поддерживаю.