Событийный ряд КНДР -США-Остальной мир -

Да просто это третий вариант - никтого не убиваем и не морим голодом.
Пацифистский вариант.

Не всегда. Я же говорю - если надо остановить войну - можно.

Он предпочтёт шанс выжить, а это - вариант с голодом...
Да и лучше пожить лишних полмесяца...

Это и есть третий вариант - с поставками еды...

Отцы, извините ради Бога, но Вы по-моему не о том спорите.
Ну что в России и Америке можно знать о чаяниях простых корейцев(северных)?

Коллеги - американцы, вы что не понимаете, что коллег-россиян скорее беспокоит другой вопрос:
формирование миропорядка, при котором "Хорошие парни" могут навалять "Плохим парням" руководствуясь не писаными актами, а собственными критериями плохости?
Сегодня это может быть голод, завтра ОМП (итересно каков критерий по которому страна может иметь ОМП?), послезавтра прическа, цвет галстука, успехи экономические.
Вон, американцев послушай, так у нас ядрёные бомбы плохо хранятся - ну как тут в очередь на раздачу не поставить?

someuser В вашем вопросе было только 2 варианта.
Сравнивать ситуацию в С.Корее после американского вторжения лучше будет с ГДР , а не с Афганистаном.
Корея-конфуцианско-христианская страна, и туда не съедутся религиозные дебилы со всего мира.
Плюс о С.Корее есть кому позаботиться-Южной например.
Количество гражданских потерь не достигнет 200000 убитых.

Вариант с поставками продовольствия - это не ответ, это оттягивания ответа.

Ничего.



Во! :up: Согласен!

Угу, прямо так к террористам и попадут...
Прямо залезут в шахту и с Тополя-М отвинтят...

Ага, но тут сказали про 3-й...

Возможно...

Возможно...

Вот это более всего обнадёживает...
Если бы заручиться тем, что амеровских военных объектов на Корейском полуострове не будет через полгода с момента свержения режима и гарантиями невведения их туда в последующем - м.б. пусть и разбираются... Х с ними.

Не факт...
Да и чем призывник отличается от гражданской потери?.. Он не по своей воле служит, он обязан.

Да, но это гуманнее...

Правильно. Поэтому это и есть гадание на кофейной гуще.




Это не только их беспокоит. Это и нас тоже беспокоит. Что пытаются показать эти американские друзья (и я в том числе) - это то, что проблема шире. И анализировать надо шире. Не на уровне Америка плохая. СССР не лучше был. Как и Англия с Испанией. Как и Китай будет.




О том как оружие распродается - уже знают, по-моему, все. Слегка апроксимируем - а что если и ядренное будут распродавать? Была бы армия не голодная - тогда другое дело. А так... Помнится показывали по Российскому телевидению про атомную подводную лодку, которая стояла где-то на приколе. И командир жаловался, что даже тех поганных 15 рублей матросам выплатить нечем, офицеры без зарплаты сидят. При этом у них под боком Н-ое количество ядерных ракет. Что мешает этим ребятам выйти в море и взять в заложники весь мир. Пока что только моральные соображения и совесть. Я когда американам рассказал про это - они молчали минут 5 - полностью ошарашенные. ИМХО, нет ничего страшнее голадранца с ядерной дубиной, которому терять нечего. Разве что думающий идиот.

1. Это когда аткая ситуация была?..
2. Запустить всё равно не смогут... скорее всего.
3. Предлагаете разоружиться?

Ну я по уровне репрессий и жестокости...
Что касается ВОВ - выиграли, но как?..

То есть пора уже в России порядок наводить (силами ВС США)?

И маленькое уточнение (В целях повышения образования © Почтальон Печкин). Вы про голодную армию - сами видели или посредством Интернета? Уж очень лихо аппроксимируете....

Да сейчас вроде не настолько уж голодная...

Я поехал в Штаты в 95 - я думаю, как раз, то ли в 94, то ли в 95 и показывали.



Вроде они обладают автономностью - т.е. приказ-то получают, но запускается только решением с самого корабля.



Нет, предлагаю решать проблемы экономики. Чтобы страну поднимать, а не искать отговорки типа - Америка плохая - Ирак бомбит, поэтому работать невозможно. Китайцы вон тихой сапой в лидеры выбираются. Может поучиться надо?

Я знаю.Я примерно об этом и говорю.Кто-то фильм посмотрел, кто-то статью написал — и айда воевать.Чем-то это дело должно регулироваться. ООН не подходит — надо новый механизм принятия решений выдумывать. То, что происходит сейчас — чревато глобальной катастрофой (IMHO, конечно).

А если начинать громить все режимы, где люди недоедают — так вроде в Африке таких полно, нет? И потом важный момент: с какой грани начинается недоедание и за сколько килокалорий на человека в сутки можно начинать бомбить суверенное государство?

Kstati, my govorim o golode v Sev. Koree, a pochemu by im ne dat' nemnogo edy?
Rossiya sobrala 85MM ton pshenicy v proshlom godu, a esportiroval 12mm ton, pri
sobstvennoj potrebnosti okolo 65, to est' ostayotsya gde-to 5mm kotorye vsyo ravno
sgniyut. Da ih nalichie tol'ko sbrasyvaet cenu na to chto neschastnye fermery pytayutsya
prodat'. A vot postavili by etot izlishek v KNDR, i svoim by fermeram pomogli (da i kto znaet
skol'ko hranenie stoit - mozhet dazhe bol'she transportirovki), i gumanuyu i mirolyubivuyu
poziciyu novoj Rossii mozhno bylo by tak raskrutit'....

Ну тогад вообще ситуация аховая была... Сейчас получше... Значительно. Вроде.

Не знаю уж, вроде нет, хотя точной информации не имею...

1. Ну так мы стараемся...
2. Китай создал хорошие условия для инвестиций. Сейчас мы то же стараемся сделать...
Ну у китайцев ещё плюсы - их много и они трудолюбивы.

А почему именно Корее? Это единственное место на Земле, где люди голодают?

А, если у меня сосед наркоман и купил оружие и ходит на улицу обкуренный с ним, Вы думаете, что я на это просто так смотреть буду?



Да нет, не лихо. Я уже приводил на форумах, мой отец прослужил на Сахалине в Корсакове 22 года. И я прожил там 10 лет жизни. Вместо детского садика посещал Штаб, где отец работал - проводил массу времени в комнате, где отслеживалась оперативная обстановка по Японии. Один раз создал ситуацию, когда подвигал кораблики на пластиковой карте - загнал пару японских рыболовных шхун и крейсер на нашу арест-площадку, а тут комбриг Апполонов (тот самый, про которого поминают в расследовании KAL007) зашел и увидел (мой отец был тогда первым помощником, если не ошибаюсь). Он очень сильно удивился, когда это мы успели арестовать японские корабли. Я успел под стол спрятаться. Отец потом очень настоятельно просил больше корабликами не играться. Собственно, после этого я ходил уже на склад вооружения и игрался с Калашниковыми, Макаровыми и Стечкиными. Вот такое тяжелое детство у меня. А сейчас шурин в Армии - вначале в СВРН - он краснодарское училище заканчивал. Но в 1995 уволился и поступил в Молдавскую армию. А еще у меня лучший друг военврач. А еще родственники на том же Сахалине (Корсаков не стал менее военным городом с тех пор). Да и в Питере еще знакомые остались. Я правда с ними на военные темы не разговариваю - стараюсь не подставлять - посмотрите, чем Андрей Гниловской занимается (там, где про работу). Мы, так сказать, Тереховцы.

Вот такой мой опыт и источники.

Т.е. Вы хотите сказать, что любой солдат/матрос на данный момент получает нормальное питание везде? И что, те самые деньги выплачивают всегда? И что их, в Сибири и Дальнем Востоке не отправляют на заготовки ягод и грибов как писали в газетах? Т.е. они не голодные, получают сигареты, витамины и готовы хоть сейчас в бой? Если это так во всей армии, то я искренне рад.

Плохо, если не будете, а пойдёте и замочите его по-тихой...

Не знаю, но американцы на своих имеют два ключа, которые надо повернуть одновременно, чтобы активировать систему. Два ключа - чтобы исключить элемент идиота-шизофреника, который решит взорвать мир.



Очень рад.



А вот это обидно слышать про русских (россиян правельнее будет сказать) - хоть и сам на четверть китаец. Я считаю, что не тупые и не лентяи они.

ПМСМ, это всё-таки радикально отличается от воплей Ким Чен Ира о превентивном ударе по Штатам. Цитата Ахромеева говорит только о том, что он не хочет полного уничтожения СВОЕЙ страны - что в этом плохого? И что плохого в том, что профессиональный военный хочет победы своей страны? Плохо было бы. если бы он сказал наоборот . С Кимом ситуация другая. Навскидку (с Гугла):

 (February 2003) North Korea is about to invade South Korea. That is the logical conclusion that ona can draw from their actions and declarations. First they violate an agreement with the USA and a world treaty by resuming nuclear production and expelling international inspectors. Then they accuse the USA of threatening them (while the USA are busy elsewhere and have not deemed North Korea worth of much attention). As the USA does not respond, North Korea increases (almost weekly) the level of its arrogance. As the USA still does not respond, North Korea accuses the USA of threatening an invasion. As the USA still does not respond, North Korea declares "we will start a nuclear war if the USA attacks us". As the USA still does not respond, North Korea declares "we may launch a pre-emptive strike against the USA". The USA has not attacked them, has publicly declared it has no intention of doing so, and is obviously busy in another part of the world (Iraq). So why is North Korea increasing its war propaganda if the USA is not even responding in words to it? Kim Jong is not interested in the well-being of his people. It is unlikely that he wants food and medicines from the USA. The well-being of the Korean people is just not part of North Korea's logic.

 

Т.е Ким усиливает риторику независимо от ответа США (вернее отсутствия такового). Циники утверждают, что он пытается провернуть ту же операцию, что с Клинтоном. Тогда за счёт угроз ему удалось резко увеличить приток иностранной помощи в Корею.

Я не спорю.



А вот тут я виже не желание сохранить страну, а желание победить любой ценой - т.е. ему, грубо говоря, начихать на все человечество.



А она нужна такая победа? Я быстренько подстрою этот лозунг под что угодно.



Да я не спорю, что он очень агрессивен.

Что - то у нас с Вами понимания не выходит.
Ну давайте попытаемся с Вашей метафорой поиграть.

а)У соседа оружие (дома, в шкафу), так ведь и у Вас тоже (да побольше).Но Вы уверены что гасить надо его, а не Вас (как в том анекдоте: логично но не законно).
б) То что сосед Ваш наркоман и опасен социально Вы доподлинно не знаете (где-то, что-то слышали, хотя реально 10 лет живете на другой улице, соседа давно в глаза не видели), ну вроде бабе Шуре соседке он странным показался. Ваша собственная адекватность у Вас почему-то сомнения вызывает.
в) И вот, не будучи делегированым односельчанами (они ведь Вас не очем не просили, правда?), на том основании, что Ваш сельский участковый в отъезде, а Вы — самый здоровый мужик в деревне,Вы собираетесь мочить соседа (якобы наркомана), а также всех у кого глаза красноватые или колодец в дворе глубокий.Какой-то Вы коллега асоциальный, право...



Искренне впечатлен Вашим жизненным опытом (без всякой иронии).Вызывает некоторое сожаление, что обладая столь обширными знакомствами в военной среде Вы весьма поверхностно пользуетесь информацией и допускаете ее весьма вольную трактовку (пример с фильмом 10-летней давности весьма показателен).

Позвольте (раз пошла такая пьянка) поделиться собствееным армейским опытом. Он у меня не в пример более скромный, зато более конкретный и свежий. Пиджак-двухгодичник, на службу был призван аккурат в том 1995 году, когда вы отбыли на ПМЖ(так?).
Так вот, задержки по выплатам денежного содержания в 1996 г составляли полгода (и действительно было голодно), но к 1997г сократились до 1месяца (кроме пайковых).
Я в запасе уже 6 лет и о сегодняшнем состоянии дел в армии всерьез судить не могу. Но употребив любимый Вами прием апрроксимации, могу предположить, что зарплату военным теперь выдают впрок.
Кстати, голодных красноглазых мужиков с ядерными бомбами я в армии РФ не видел и вертолеты при мне никто из-под полы не продавал.
Немного юродливо получилось, но смысл я думаю понятен: вряд ли стоит аппроксимруя неточные воспоминания 10-летней свежести, принимать решение о нарушении суверенитета не самого последнего в мире государства.

Даже в случае успеха (весьма сомнительного) такой миротворческой операции с раскрытыми ядерными арсеналами может получиться такая же лажа, как с массовыми захоронениями в Косово, ОМП в Ираке, Бен Ладеном в Афганистане...

Наверное что-то подобное и есть...

Ой, не всегда... Иначе почему так популярны у нас наёмные рабочие из средней Азии?.. Они работают, а наши - перекуривают.
Не везде и не всегда так, конечно, но...