Познер заявил что тормоз развития России

Да Патриархия-то, может, и правильно понимает обсуждаемую заповедь.

Да, только, помимо Патриархии, существует тьма всяческих верующих, не шибко разбирающихся в тексте даже Библии, не то, что в тексте Торы (если разумнее и лучше употреблять иное название сей книги--- скажите, смилуйтесь над безграмотным). Есть у меня знакомый (достаточно близко знакомый) такой экземпляр, иначе не назовёшь. Так тот и вовсе не понимает, что в Библии написано, однако, чуть что--- "Грех! Грех! Надо в Церковь сходить, свечку поставить! Грешны мы все! Бренно всё сущее!... (далее--- понятно)" И, поскольку получил техническое образование, начинает нести ТА-Акую пургу--- без пол-литра 40-градусной не разберёшь. В случае, если ему сформулировать явные противоречия в русском каноническом тексте--- упирается, как бык, рогами и даже не слышит тебя.

К сожалению, это уже серьёзно.

Забыл добавить, сей экземпляр настаивает на буквальном понимании заповеди "не убий", то есть, убивать в любом случае--- грешно. Однако, он одобряет целиком и полностью боевые действия в Чечне, кричит, что всех этих чеченов нужно стрелять и (или) вешать и много чего другого говорит. Один из его перлов: "За что евреи нашего (русского--- прим моё, следует из условий разговора) Христа распяли?"

Да, попутно, мне известно ещё несколько подобных экземпляров, так что назвать их совсем уж одиночками нельзя. Как избавить опчество от влияния подобных--- вопрос, на который нужно искать ответ.

Есть, куда ж без них ...




И Вы всерьез думаете, что данное явление имеет место только в Православии?
Так наверное было всегда и везде: большинство склонно к некоторой "поверхностности" в вопросах веры.К сожалению не могу засвидетельствовать лично, но думаю, что это - общечеловеческое.

А в английском каноническом тексте перевод что, более точный?

Это всё по-Вашему — следствие тлетворного влияния Русской Православной Церкви?

Здесь и сейчас обсуждается именно Русская Православная Церковь и её прихожане. В купе с русскими каноническими текстами.

Не-а.Изначальный тезис был: "Православие тормозит развитие России".
То-есть, по Вашему, прими в 988г Владимир ислам (иудаизм, католицизм), Ваш знакомый был интеллигентным, терпимым человеком?

Вообще, мягко говоря странный полемический прием: судить о влиянии конфессии на общество по поведению отдельных индивидуумов, якобы этой конфессии придерживающихся...

Только частично. Церковь, после вдалбливания в голову жертве своих постулатов, вводит (извините за иностранные и не очень точно подобранные слова) в поведение и восприятие человека эдакую программу-вирус, полностью блокирующую дальнейшее конструктивное восприятие. Для обычного человека, указание на противоречие достаточно, чтобы, по крайней мере, усомниться в правильности именно этой мысли или чего бы то ни было ещё. Для верующего--- нет. Но даже это не требуется: он вас просто не услышит! А если и услышит, то не поймёт! Ну а уж если и поймёт--- то обязательно не так ("Да ты супротив всех заповедей выступаешь?! Казнить! Немедля!" (а как же "не убий"?!))!

Хотя, собственную тупость и глупость человека тоже нужно принимать в расчёт.

Повторю: ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Если желаете, я могу прекратить сие обсуждение.

И опять-таки мне чудится (у меня паранойя?) подмена тезисов.
Ваши аргументы были бы крайне убедительны в споре об отделении Церкви от государства. Так оно у нас и так, вроде, светское.Претнзии Ваши к Церкви, как к общественному институту (извините за нерусские слова) понятны, но почему Вы думаете что их нельзя перадресовать католицизму?



А как же

Как ни крути, но именно из таких "якобы придерживающихся" и состоит конфессия. И их мнение и есть мнение, хотя бы части, членов конфессии. По сему, по влиянию отдельных индивидуумов на окружающую их часть общества можно судить о влиянии, пусть частичном и не всегда провозглашённом с высоких трибун, всей конфессии на общество.

Не желаю .
Просто Вы сейчас опять-таки подняли важную тему и она рискует быть загублена как и другие 45 толковых тем уже поднятых в этом топике.

OK,OK. Чем бы ВЫ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС заменили бы в Российском обществе Православие, резко его оттуда выдернув?

Католицизм лично я не обсуждал.

Ну уж, ну уж. А я вот знаю нескольких тонких, умных, интеллигентных православных людей


 

В таком споре я бы использовал иные доводы.

Угу, в качестве альтернативы, значит не катит? А зороастризм?

Не поверите! Я тоже знаю несколько!

Так, разговор переходит в творческое русло. Уже начинают не только по головам друг дружку бить, но и думать: что ж делать-то? Люди добрые! Создайте насколько веток в "человек и общество"! А то мне работать надо!

Так я и говорю: неподходящий полемический прием.Так можно доказать всё, что угодно

V.T. А я не Вам про Ушакова:)Может и прогнил,не знаю, но это не уничтожает его опыт-хотя бы чтобвы не повторять ошибок.
A_E_ZИменно, а что такое? Ну канонизировали. Что данный акт тормозит или ускоряет (см. название топика)? Это же не экзамен.Я же не могу на каждую ветку открывать топик.
Я просто убежден, что Вы подготовили соответствующие цитаты.В противном случае - это даже не голословно, так измышления. Является ли официальным Православие.Ру? Если да , то там таких цитат полно.
Если нет-дайте мне адреса официальных-найду там
Кстати, что такое - "заявления РПЦ"? Вас интересует слово заявление или сокращение РПЦ?


А чего так? [/i] Потому что мы говорим на разных языках. Мне всё время утверждают, что интеграция равносильна поглощению, а примеры интегрировавшихся в мировое сообщество государств игнорируются.
А вот это совершенно бесспорно. Только относится к ЛЮБОЙ церкви.Соответственно вряд ли может являться аргументом в текущем обсуждении Относиться к любой, согласен.Но Римская Католическая Церковь осудила случаи педофилии, а РПЦ (если Вас это сокращение коробит-простите, я не буду его употреблять) устами своих иерархов может заявлять вещи, меня просто поражающие-например одобрить разгром выставки.
Или резолюция прошлогоднего церковного съезда.

Слышно, как шевелятся мысли: "Чем бы заменить спирт с желудке во-он того пьяницы?"
Вопрос хороший, сложнее то, что предлагаемые идеи должны быть и технически осуществимы. Сознаюсь: сразу не смогу ответить. Думать надо.

Неподходящий полемический приём--- который невозможно опровергнуть наблюдениями или убедиться в его верности теми же наблюдениями. Пока всё в рамках дозволенного.

Не думаю, что могло быть более 2 вариантов религии-только православие и католицизм.
А если бы Василий, кажется, снял бы назначенного Папой кардинала,а не назначенного Патриархом Константинопольским митрополита-результат был бы тем же.

Упаси Господь.Я просто к тому, что выбор лица канонизируемого - дело специально обученных людей. Я в их число точно не вхожу, Вы — скорее всего, тоже. Если Вы не считаете, что данный акт "тормозит развитие России", то хорошо бы аргументировать, если нет - причем здесь Ф.Ф.Ушаков?



А если нет? Я не знаю, честно



Ну вот: "дайте". Вы публично обвиняете большую организацию в неких заявлениях, даже не выяснив, что является ее официальным изданием.Это ведь Ваш тезис нуждается в подтверждении, вот и подтвердите или снимите его с обсуждения.Пока и опровергать нечего.



Слово "заявление".Мне, повторю, почудилось что-то вроде "окна РОСТА" или "заявление ТАСС"




А что за сообщество и что за государства. В смысле НАТО, ЕС?



У меня почему-то есть сильное ощущение что Русская Православная Церковь (сокращайте на здоровье) гневно осуждает случаи педофилии в Римской Католической Церкви

Шучу, шучу. Я не в курсе, тех случаев о которых Вы говорите, но у Вас там характерная оговорка:"устами своих иерархов", нет?



Просто не в курсе.А чем они Вас поразили, если не секрет?

Именно, даже сложнее.Конфессия к которой у Вас претензии, являлось неотъемлимой частью духовной жизни общества 1000 с лишком лет.Что претензии есть — это понятно, а вот видимые альтернативы...



А вот это - точно!




Не понял.То есть если я сомневаюсь, что безобразное поведение Вашего знакомого — следствие влияния Православной Церкви, то мне следует срочно приобретать билет и приезжать (Вы где проживать изволите?) убеждаться в Вашей правоте. А если в данный момент приехать не могу - так признать Вашу правоту?

Ну так приведите примеры что вы понимаете под интеграцией и соответствующие страны.

На мой взгляд, то что РОссия довольно закрытая страна - это как раз не из-за православия. а вследствие 70 лет коммунизма.
До революции иностранцев в России полно было (тот же Нобель), и ничего, Церковь этому не мешала.

А вот сейчас после открытия страны на нас посыпалась чернуха со всего мира, то что в США по центральным каналам не показывают, крутят у нас. Естественно , церковь против этого.