Познер заявил что тормоз развития России

Европа далеко не католическая, скорее протестантская, как и США.
Это всякие дикари типа испанцев, португальцев и полаков католики .

V.T.Из Риги я.А вы?
Канонизация - это не награда вообще )) как мне кажется. Это признание заслуг человека перед страной например.
А подавление крестьянских бунтов - ну было, и что? т.е. Заслуги перед Российской империей= заслуги перед православием?.Подавление крестьянских бунтов=поддержка практически рабовладения.Есть над чем задуматься.
Потому что Россия - не Европа, а Евразия. Что общего между татарами и немцами??Причём здесь география?
У меня есть масса знакомых татар ,и немцев тоже немало.Так вот, общего между ними достаточно.
Извините, но потомучто-это не ответ.
При всех недостатках,западная модель обеспечивает лучшие условия проживания граждан при равных стартовых возможностях.
Далее, Ватикан заявляет что мол католическая церковь единственно правильная (а уж сколько войн с Россией они на эту тему организовали).процитируйте и продатируйте это заявление.И было извинение папы за поведение католической церкви
Таким образом, интегрироваться с Европой можно только полностью принимая их условия, Не думаю что у тех же французов меньше национальной гордости.
TT А также итальянцы,французы, чехи,южная Германия,Австрия,Ирландия,Бельгия..... многовато дикарей....
A_E_Zпо теме-да,а по количеству упрёков и оскорблений-точно Политический будет

Ага, Испания, Франция, Италия (дикари) + пол Германии - католики.
ТАк что извините.



Москва. Хорошо по русски говорите.




Сложный вопрос. Возможно, но замечу что как раз стартовые условия были разные. СССР был почти
 полностью разрушен после второй мировой войны, да еще должен был бомбу делать что бы защитить себя от цивилизовнных США и Англии (вспомните речь Черчиля в Фултоне).



Лень искать честно. Достаточно того заявления что Папа Римский - самый главный ).



Ага, только извинялся он перед греками, а не перед украинцами, русскими и т.д.
При Александре Невском Папа римский призывал к походам против 'неверных' - русских и монголов.
И потом, в Европе особенно на эту тему не расспространяются.
Поверьте, я прожил последнии 3 года в Западной Европе ).



Так французы и есть Европа. Часть Великой Римской Империи ))
что и есть Европейская цивилизация по большому счету.

Выражу мысль Александра по-иному: канонизация, изначально, есть признание достижений человека на пути к Богу. Христианство проповедует заповедь "не убий". Как бы там ни было, Александр Васильевич убивал. Убивал много. То есть нарушал заповеди. Далее, вне зависимости от его раскаяния, явных признаков его избранности и прощённости его прегрешений не наблюдалось. Если идти отсюда, то церковь не должна была канонизировать Александра Васильевича как святого. Таким же образом, канонизация князя Владимира, насаждавшего христианство "огнём и мечом" противоречит самому смыслу сего понятия.

Возможна отговорка: "Это понятие канонизации устарело, теперь канонизируют тех, кто много сотворил для церкви..." Но и в этом случае канонизация Александра Васильевича ошибочна. Он, ведь, воевал не за церковь, а за государственную машину, в том числе и против православных христиан, вернее, против крестьян, которые, в большинстве своём, были православными. Таким образом, бои, проводимые армией под руководством А.В. не носили религиозный характер.

Остается последнее: "Сейчас канонизируют всех, кто известен своими не слишком отрицательными деяниями среди народа... Для того, чтобы показать населению: и здесь без церкви не обошлось". Ещё лет через 20--30 такими темпами и канонизируют Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина). Просто диву даёшься, как политическая организация Русская Православная Церковь вообще сохраняет столь сильное влияние на массы, как организация, сотворённая Богом и ведущая к нему?

anybody Слушаю я вас и переживаю-и что я такой косноязычный? Да, именно это я и хотел сказать.
V.T.

Москва. Хорошо по русски говорите.

 

Да?Спасибо.

Сложный вопрос. Возможно, но замечу что как раз стартовые условия были разные. СССР был почти
 полностью разрушен после второй мировой войны, да еще должен был бомбу делать что бы защитить себя от цивилизовнных США и Англии (вспомните речь Черчиля в Фултоне).

 

Давайте приведём еще примеров-Россия после WW I,Германия тогда же,Япония после насильственного открытия для европейцев.Отказ от строгого следования традициям и переход к западным ценностям ведёт к экономическому росту.

Ага, только извинялся он перед греками, а не перед украинцами, русскими и т.д.

 

по-моему, там шла речь о православных, а не о нациях.

И потом, в Европе особенно на эту тему не расспространяются.

 

Ессно.Кому же нравится в своих грехах признаваться?

При Александре Невском Папа римский призывал к походам против 'неверных' - русских и монголов

 

.
Я потому про дату и говорил.800 лет прошло, как-никак.

Так французы и есть Европа. Часть Великой Римской Империи ))
что и есть Европейская цивилизация по большому счету.

 

хорошо, тогда Япония.

Неверно (ИМХО). Церковь разрешает убивать ОККУПАНТОВ. А иначе как? Алескандр убивал немцев, которые шли с мечом на Русь.



Ну сейчас не призывает войной идти потому что возможности такой нету технической.
А тогда была. Однако сейчас другие методы в ходу, больше из разряда пропагадны.

Кстати, когда Гитлер напал на СССР его некоторыне называли вторым Карлом Великим, который
'очистил' западную европу от славян (Берлин например был основан как славянская деревушка).



Ну не совсем. Германии и Японии после WW2 очень сильно помогали. Потом, Япония НЕ ОТКАЗАЛАСЬ от своих традиций, ну просто не на йоту. То же самое можно сказать о других азиатских тиграх.



В смысле объединяться с Японией? Ну так у них своя культура, совсем отличная от нашей.

А потом, что все эти страны (Европа, Япония и тд) жаждут с нами объединиться и любовь до гроба???
А вот мы, вернее по вашему Правосланая Церковь, этого не хотят????

Заметим, что они нас держат за людей второго сорта, и всегда держали.
Люди первого сорта - это истинные европейцы. а все остальные - увы.

Оккупация есть деяние политическое, а не религиозное. Почему Божественная организация лезет в политику? Далее, в Заповедях не сказано: "не убий не оккупанта", тогда таких и словей-то не знали, но сказано: "не убий". Одно из двух: либо нужно признать, что убийца нарушал сию заповедь, либо признать, что церковь изменила обсуждаемую заповедь, дополнила её. По какому праву, позвольте узнать? Никаких явных указаний свыше на сей счёт не поступало в явном виде. Так почему же?

Попутно, обсуждался Александр Васильевич Суворов и князь Владимир в моих высказываниях. Вы сами приплели сюда Александра Ярославовича, если мне ни изменяет память,--- придётся "отдуваться" и за него.

Вопрос "А иначе как?" предлагаю обсуждать отдельно.

Замечу, что не смотря на заповедь не убий, такие профессии как солдат, судья и палач легализированны Писанием. Выполнение ими своего долга грехом не является, если только они действуют справедливо.

anybody, я никого не приплетал. подбирайте слова аккуратней.



Вот вот. И в Коране также.

Необходимость убийства содержится в самом Писании. После заповеди "не убий" идут более десятка исключений. Необходимо убивать врагов на войне, необходимо казнить убийц, насильников, извращенцев, поклоняющихся идолам, ударивших мать или отца и т.д.

Слово "приплёл" в данных условиях означает, для владеющего русским языком, то же, что и слова "присовокупил", "добавил" и так далее. По сему, ваше высказывание вызывает недоумение.

TEvg'у я отвечу чуть-чуть попозже, а вам--- сейчас.
Подскажите, а РПЦ уже признала Коран Святым писанием? Наравне с Заветами?

V.T. разрешает -но не думаю, что поощряет. Ушаков и Суворов НЕ ЗАЩИЩАЛИ отечество.
Кстати, когда Гитлер напал на СССР его некоторыне называли вторым Карлом Великим, который
'очистил' западную европу от славян (Берлин например был основан как славянская деревушка). Негодяев и нацистов везде хватает.
А тогда была. Однако сейчас другие методы в ходу, больше из разряда пропагадны. Пропаганда-это нечто совсем другое. Это не насильственное крещение.И почему люди не могут выбирать, кому верить?
Есть секты конечно, но должен быть закон, к-рый определяет, какие лозунги могут быть использованы, какие нет.
Ну не совсем. Германии и Японии после WW2 очень сильно помогали. Потом, Япония НЕ ОТКАЗАЛАСЬ от своих традиций, ну просто не на йоту. То же самое можно сказать о других азиатских тиграх.
1) я называл первую мировую
2) Япония после открытия для европейцев в ..... (1800 каком то году не помню точно) сильно изменилась.
То же относится и к тиграм.Сам я не видел, но у меня есть друг, к-рый по Ю-В Азии всё время шляется.
В смысле объединяться с Японией? Ну так у них своя культура, совсем отличная от нашей. Японию я называл,как страну, обладающей немалой национальной гордостью.
А потом, что все эти страны (Европа, Япония и тд) жаждут с нами объединиться и любовь до гроба???
А вот мы, вернее по вашему Правосланая Церковь, этого не хотят????

Заметим, что они нас держат за людей второго сорта, и всегда держали.
Люди первого сорта - это истинные европейцы. а все остальные - увы. Какая нация не считает себя выше всех?
Греков же принимают в Европу. И других примут-если уровень соответствовать будет.
А для улучшения уровня-придётся переходить к рыночной экономике и демократии.
А если Православная церковь заявляет что запад нам не указ, что это мы пример западу благодаря нашей духовности(ненавижу этот довод)-то да она против.
Русская православная церковь тоже всякими методами пользуется в межрелигиозной боьбе.
Поймите, я не защищаю католицизм.После крестовых походов им ещё 1000 лет отмываться.

V.T.

наука к счастью не народное явление, а сугубо элитарное ей занимаются люди свободные от религиозных предрассудков.


Очень даже причем, если под экономикой понимать не только спекуляцию подержанными иномарками, а
вцелом взаимоотношение между трудом и капиталом, законодательной властью и крупными иностранными инвесторами. Крупный западный капитал привык играть по определенным правилам и пойдет в Россию если в России правила не будут сильно отличатся от западных. Эти правили базируются на существующих в обществе морально-нравственных отношениях между общественным и частным, своим и чужим, взятым обязательством и стремлением его выполнить.
К сожалению сегодня, именно Россия нуждается в западных инвестициях, а не наоборот.


Организация Объединеных Наций - определенное интегрирующее звено между нами и Штатами и всеми остальными. А объединятся нужно, чтобы исходя из имеющихся военных возможностей искать пути решения политических проблем. В соприкосновении с исламским миром большую гибкость показал как раз коммунистический атеизм, а православие кроме лозунгов мочить в сортире и делать обрезание ничего предложить не смогло.


А что такое культурная интеграция? На уровне поп-культуры, а проще говоря инстинктов взаимопонимание полное. Если поднятся этажем выше, то "культурное времяпровождение" в кругу друзей/сослуживцев по работе/соседей по столику в пабе, в каждой стране трактуется по разному. Один русский рассказывал, что ему скучно на американских вечеринках, "ни кто друг другу морду не набьет, ни кто не ляжет спать в салате".
 И через двести лет англичанин будет проводить свое свободное время в пабе за кружкой пива, а Русский за рюмкой водки, а мусульманин с кальяном в зубах.
 Еще этажем выше на уровне Большого театра, Ахматовой и Тарковского опять же, все слишком элитарно.


Альтернативой является самоизоляция, пожалуйста, вперед и с песней!
Пример чечни и палестины, не хотят интегрироваться в состав соседствующих с ними государств, обрекают себя на военую, а вслед за этим зкономическую, культурную, научно-техничекую и пр. изоляцию, загоняют себя в ловушку. Кстати у чеченов с палестинцами гораздо больше резонов говорить, что у них особенный путь развития.


Больше всего мешает объединению России и Европы/Китая/США, отрицание Россией европейского/китайского/штатовского исторического опыта. Осмысление этого опыта и есть фундамент для объединения. Именно православие сильнее всего мешает этому осмыслению, даже атеизм не мешает так сильно.

TEvg, по-моему, тему противоречивости Библии мы уже пытались обсуждать в ветке "Варианты поведения России" Вопрошаемую мною ссылочку вы так и не указали. По-видимому, случайно забыли. Будьте добры, укажите сейчас.

TEvgНеобходимо убивать врагов на войне, необходимо казнить убийц, насильников, извращенцев, поклоняющихся идолам, ударивших мать или отца и т.д.необходимо??????

anybody

>Далее, в Заповедях не сказано: "не убий не оккупанта", тогда таких и словей-то не знали, но сказано: "не убий". Одно из двух: либо нужно признать, что убийца нарушал сию заповедь, либо признать, что церковь изменила обсуждаемую заповедь, дополнила её. По какому праву, позвольте узнать?

 - Справка: нет в оригнале заповеди "Не убий!" - это неточный перевод с иврита на греческий, а потом с гречeского - на русский. В оригинале есть - "Не убий преступно!" А на законных основаниях - убивай, пока рука не устанет...

Вуду оригинале есть - "Не убий преступно!" А на законных основаниях - убивай, пока рука не устанет... а потом убивай другой рукой

Совершенно верно. Необходимо.

Вот уж нет. Русские с мусульманами в России несколько столетий прожили довольно мирно ( с татарами, башкирами и т.д.).



мда, вы хоть сами то верите в этом??? Исторический опыт состоит в том что Европа -это враг, или вернее противник, и им еще остается. Интересы у нас больно разные. И Православная Церковь это четко осознает.
То есть развивать отношения с ними нужно, но это не тоже самое что интегрироваться забыв свою культуру.



Нет, оно показывает неуважительную манеру общения с собеседником.

Очень интересно. А вы уверены на 100% ? )
Первый раз наверное когда я с Вуду согласен.

V.T.Вот уж нет. Русские с мусульманами в России несколько столетий прожили довольно мирно ( с татарами, башкирами и т.д.). зато для евреев черту осёдлости придумали.
Интересы у нас больно разные. уточните разницу между интересами русского и немца
но это не тоже самое что интегрироваться забыв свою культуру.почему вы воспринимаете интеграцию как поглощение?И почему вы считаете, что все остальные нации плюнули на своё национальное самоопределение?
Поверьте, русские не единственный народ,ценящий свою культуру.

Классно сказано . Я бы подписался под каждым словом. Негоже ни верующим лезть в науку, ни инеженерам в веру. Каждому свое.

V.T.


 - На 101%!


 - Вы не представляете, сколько после такой "подставы" открывается вариантов сострить!
Но... Души души своей порывы! Помолчу...

За заслуги перед страной дают чины и ордена. Канонизируют за заслуги перед Церковью и праведную жизнь.



Это редкий вопрос, по которому все конфессии едины. Все они совершенно открыто считают себя единственно праильными. Православие не исключение.