-
/1299881-usaf_f-16a_f-15c_f-15e_desert_storm_edit2.jpg)
Победят ли США в Ираке?
Теги:
ED
Зря вы про Красноярский край. Сплошной зонтик ПВО и ПРО только над Москвой и именно над Красноярским краем. Не над всем краем, конечно, а только там где надо. Но зонтик поболее московского будет.
инфо
инструменты
Canadien
>>Олег>Ну не надо таких примеров... Вы знаете, сколько раз Руста могли сбить и что его вели еще до пересечения госграницы?
.>>..Ага, и посадили на Красной площаде, а потом сняли ПВОшное начальство ... Все было заранее спланировано, согласовано и исполнено нашим мудрым начальством.
>>А зачем?
Олег>Не посадили, а сам сел. Т.к. не сбили раньше, потому что начальство, к сожалению, оказалось не столь мудрым.
Олег>Чего ерунду писать, не знаете, как было, почитайте.
Как же это "вели"(т.е. ситуация под контролем) и "сам сел"(т.е. ситуация уже слегка не под контролем)?
Заврамшись, как выразился тов.Коровьев (ассистент Воланда)... И после этого, конечно, ерунду несу я.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик
Самое лучшее из «Швейка»
Самое лучшее из «Швейка»
stas27
>>Олег>>Ну не надо таких примеров... Вы знаете, сколько раз Руста могли сбить и что его вели еще до пересечения госграницы?
.>>>..Ага, и посадили на Красной площаде, а потом сняли ПВОшное начальство ... Все было заранее спланировано, согласовано и исполнено нашим мудрым начальством.
>>>А зачем?
Олег>>Не посадили, а сам сел. Т.к. не сбили раньше, потому что начальство, к сожалению, оказалось не столь мудрым.
Олег>>Чего ерунду писать, не знаете, как было, почитайте.
Canadien>Как же это "вели"(т.е. ситуация под контролем) и "сам сел"(т.е. ситуация уже слегка не под контролем)?
Canadien>Заврамшись, как выразился тов.Коровьев (ассистент Воланда)... И после этого, конечно, ерунду несу я.
А Вы почитайте-таки историю. Полезно.
С уважением,
Стас.
TheFreak
>>Да не о чем тут думать. Вуду прав, Вы - нет.
>>Это я вам тоже как офицер запаса ПВО говорю.
Олег>Буду весьма признателен, если аргументируете! 
За события 9/11 ПВО США никакой ответственности не несут. Тут даже и аргументировать нечего.
>За события 9/11 ПВО США никакой ответственности не несут. Тут даже и аргументировать нечего.
Тогда все ясно...
Тогда все ясно...
TbMA>Ну хватит уже этих сказок. Обсуждали уже Руста,
TbMA>и не раз.
TbMA>http://airbase.ru/forum/23/4
Это не сказки, а суровая действительность. Или Вы хотите сказать, что Руст не прилетал?
А, понял, возражения против того, что Руста не видели? Тогда Вы возражаете не по делу. Сам факт прилета показал, что никто не хотел брать на себя ответственности за сбитие. Те два самолета, что врезались в небоскребы тоже были вычисленны быстро - была опубликованна запись переговоров диспетчера с пилотами, точнее только диспетчеров, которые кричали - Вы ушли из корридора! И вояки вроде видели. Только до конца никто не верил, что такое случиться. Даже после первого самолета все еще думали, что это случайность.
TbMA>И еще раз...
TbMA>- АВАКСОВ слишком мало
TbMA>- Самому первому из них в этом году уже исполнилось 26 лет.
TbMA>От такой эксплуотации как тут Вуду намечтал, от них бы давно рожки да ножки остались. 
Это один из вариантов. Никто не говорил, что так их используют, насколько я понял, даже Вуду, вроде сказал, что так можно.
TbMA>Остается только признать что они используют их как-то иначе, и скорее всего есть стационарные РЛС тоже.
Да есть, конечно. Вон когда они испытывали стелсы, как раз обычные станции и использовали в тесте. Об этом даже на Hsitory и Discovery большие передачи были.
Только, ИМХО, их количество поменьше будет, чем то, которое Олег хочет.
Олег>Ну не надо таких примеров... Вы знаете, сколько раз Руста могли сбить и что его вели еще до пересечения госграницы?
Так те самолеты тоже были под контролем как бы. Я где-то читал, что даже положение было как надо действовать, если самолет не отзывается на диспетчерские крики о выходе из корридора. Так никто по инструкции и не действовал. Не верили, что такое возможно.
Олег>Только не говорите, что летчики точно знали границы РЛ-поля и его обходили. Или каждый рейс вертолета должен согласовываться, особенно в таких глухих местах.
В том то и дело, что никто не знал. А полеты вертолетов никто не согласовывал по его словам. Опять-таки, я не знаю как это делается и сколько времени занимает, но он говорил, что у них вылет занимал очень мало времени.
>Так те самолеты тоже были под контролем как бы. Я где-то читал, что даже положение было как >надо действовать, если самолет не отзывается на диспетчерские крики о выходе из корридора. Так >никто по инструкции и не действовал. Не верили, что такое возможно.
Ну согласен, первый самолет могли таким образом пропустить, но следующие!?
>В том то и дело, что никто не знал. А полеты вертолетов никто не согласовывал по его словам. Опять->таки, я не знаю как это делается и сколько времени занимает, но он говорил, что у них вылет >занимал очень мало времени.
Так я и говорил, что там согласование не требовалось. И не факт, что ох не видели.
Поэтому возить могли, когда хотели. Это не показатель отсутствия РЛ-поля.
TbMA>>Ну хватит уже этих сказок. Обсуждали уже Руста,
TbMA>>и не раз.
TbMA>>http://airbase.ru/forum/23/4
Mishka>Это не сказки, а суровая действительность. Или Вы хотите сказать, что Руст не прилетал?
Mishka>А, понял, возражения против того, что Руста не видели? Тогда Вы возражаете не по делу. Сам факт прилета показал, что никто не хотел брать на себя ответственности за сбитие.
Так это-то и проблема! После сбития KAL007 никто не хотел брать на себя ответственность за сбитие очередного гражданского самолёта. И тут Россия не одинока - в 1982 (или 3?) году никто в НАТО тоже не решился сбивать МиГ23, который без пилота пролетел от Польши до Голландии. Непонятно, что хуже...
С уважением,
Стас.
>>Так те самолеты тоже были под контролем как бы. Я где-то читал, что даже положение было как >надо действовать, если самолет не отзывается на диспетчерские крики о выходе из корридора. Так >никто по инструкции и не действовал. Не верили, что такое возможно.
Олег>Ну согласен, первый самолет могли таким образом пропустить, но следующие!?
Дык всё произошло минут за 10! В Вашингтоне летели из Рейгана (миль 10 от столицы), в Нью Йорке, насколько я помню, из Ла Гуардии (миль 20-30 к северу). Только четвёртый самолёт летел из Филадельфии (или Бостона?) ну так он и не долетел. Пассажиры подняли мятеж, услышав по мобилам, что произошло с 3 предыдущими самолётами (по официальной версии). Правда, никто не объясняет, почему самолёт разбился (что вызывает у меня лично грязные подозрения).
С уважением,
Стас.
Знаете о чем спор - вину ПВО в случае с Рустом признают все. Вину ПВО в случившемся 11 сентября как оказалось не все. Почему? 
Про Руста - он на какой высоте летел, на каком самолете и с какой скоростью?
Это скорее цель для вертолетов или шилки (тунгуски). Труднее отдать приказ на уничтожение такого самолета, в котором явно никакой угрозы нет, чем огромного боинга или Миг-а 23.
Про Руста - он на какой высоте летел, на каком самолете и с какой скоростью?
Это скорее цель для вертолетов или шилки (тунгуски). Труднее отдать приказ на уничтожение такого самолета, в котором явно никакой угрозы нет, чем огромного боинга или Миг-а 23.
>Дык всё произошло минут за 10! В Вашингтоне летели из Рейгана (миль 10 от столицы), в Нью Йорке, >насколько я помню, из Ла Гуардии (миль 20-30 к северу). Только четвёртый самолёт летел из >Филадельфии (или Бостона?) ну так он и не долетел. Пассажиры подняли мятеж, услышав по >мобилам, что произошло с 3 предыдущими самолётами (по официальной версии). Правда, никто не >объясняет, почему самолёт разбился (что вызывает у меня лично грязные подозрения).
Даже если за 10 мин. А что, 10 мин - мало?
Я о том и говорил, что реакции связки РТВ + ЗРК вполне могло хватить.
А мне сразу сказки начали рассказывать про прекрасную ПВО штатов.
И сейчас такое тоже может случиться, и с теми же последствиями.
Даже если за 10 мин. А что, 10 мин - мало?
Я о том и говорил, что реакции связки РТВ + ЗРК вполне могло хватить.
А мне сразу сказки начали рассказывать про прекрасную ПВО штатов.
И сейчас такое тоже может случиться, и с теми же последствиями.
V.T.
Mishka>А, понял, возражения против того, что Руста не видели? Тогда Вы возражаете не по делу. Сам факт прилета показал, что никто не хотел брать на себя ответственности за сбитие.
Так до этого сколько всего сбили ! Например, по статистике с 1950 по 1970 год США потеряли в СССР около 200 пилотов. Треть пропала без вести, треть вернули, а остатки вернули тела ))
Олег>Даже если за 10 мин. А что, 10 мин - мало?
Мало. В условиях мирного времени. Очень мало.
Олег>Я о том и говорил, что реакции связки РТВ + ЗРК вполне могло хватить.
Во-1, если они в полной боевой готовности.
Во-2, реально, приказ на сбитие пассажирского самолета может отдать только президент. Так что связку удлините пожалуйста. Вплоть до президента.
Олег>А мне сразу сказки начали рассказывать про прекрасную ПВО штатов.
Пока что за последние полвека никто их территорию бомбить не смог. Более того, не могли бомбить даже войска на другой стороне земного шара.
Олег>И сейчас такое тоже может случиться, и с теми же последствиями.
И сейчас такое может случиться. И не только в США. Везде. И в Москве тоже.
stas27>Правда, никто не объясняет, почему самолёт разбился (что вызывает у меня лично грязные подозрения).
Совершенно не удивлюсь, что к этому времени президент отдал приказ на сбитие. Что и было выполнено.
>Мало. В условиях мирного времени. Очень мало.
>Во-1, если они в полной боевой готовности.
>Во-2, реально, приказ на сбитие пассажирского самолета может отдать только президент. Так что >связку удлините пожалуйста. Вплоть до президента.
Хм... Войска ПВО стоят на боевом дежурстве. Или должны стоять.
Мирное время - нет такого понятия...
А президент тормозит связку извне, это другое. Мы про ПВО говорим.
>И сейчас такое может случиться. И не только в США. Везде. И в Москве тоже.
Может все что угодно случиться. Могут марсиане прилететь.
Мы рассматриваем вероятность, а не возможность.
В общем мне эта ситуация кажется очень похожей на ситуацию с Рустом.
И там и здесь самолет(ы) были гражданские/пассажирские и сомнения на их перехват - понятны. Разница только в том, что в одном случае ничего страшного не произошло, а в другом... Ну все знают.
И там и здесь самолет(ы) были гражданские/пассажирские и сомнения на их перехват - понятны. Разница только в том, что в одном случае ничего страшного не произошло, а в другом... Ну все знают.
TbMA>В общем мне эта ситуация кажется очень похожей на ситуацию с Рустом.
TbMA>И там и здесь самолет(ы) были гражданские/пассажирские и сомнения на их перехват - понятны. Разница только в том, что в одном случае ничего страшного не произошло, а в другом... Ну все знают.
Всё-таки, ПМСМ, наши с Рустом сильнее лопухнулись. В том смысле, что в СССР положение о сбитии гражданских самолётов имело место быть. Т.е. механизм был создан, только трусость исполнителей не дала его привести в действие. У Штатов тогда такого не было, ибо они к этому не готовились. Т.е. у них и механизма принятия такого решения не было.
Это вон сейчас Ф-15 летают на встречу самолётов, которые ведут себя нештатно (несколько месяцев назад так приветствовали какой-то лайнер из Европы, летевший в Нью Йорк. Представляю, что думали пассажиры, наблюдая появившийся Ф-15 в полном боевом
).P.S. Чтоб не обидно было, НАТОвцы лопухнулись с нашим МиГ-23 сильнее, чем мы с Рустом, ПМСМ
.
С уважением,
Стас.
TbMA>>В общем мне эта ситуация кажется очень похожей на ситуацию с Рустом.
stas27>Всё-таки, ПМСМ, наши с Рустом сильнее лопухнулись. В том смысле, что в СССР положение о сбитии гражданских самолётов имело место быть. Т.е. механизм был создан, только трусость исполнителей не дала его привести в действие. У Штатов тогда такого не было, ибо они к этому не готовились. Т.е. у них и механизма принятия такого решения не было.
Не согласен. Именно потому что попали первые 3 самолета.
Ну ладно, после 1го можно было думать что это случайность. Но после 2го?
stas27>Это вон сейчас Ф-15 летают на встречу самолётов, которые ведут себя нештатно (несколько месяцев назад так приветствовали какой-то лайнер из Европы, летевший в Нью Йорк. Представляю, что думали пассажиры, наблюдая появившийся Ф-15 в полном боевом ).
).Ну так теперь они думают что каждый самолет под завязку забит террористами. Сказывается догадливость
stas27>P.S. Чтоб не обидно было, НАТОвцы лопухнулись с нашим МиГ-23 сильнее, чем мы с Рустом, ПМСМ .
.Это когда он летел совсем пустой, и без фонаря кабины?
Это сообщение редактировалось 30.07.2003 в 00:26
>Не согласен. Именно потому что попали первые 3 самолета.
>Ну ладно, после 1го можно было думать что это случайность. Но после 2го?
Согласен полностью...
Уж так лопухнулись, что с Рустом даже сравнивать не стоит
Тогда Ф-15 этот МиГ сопровождали почти от самой границы. Так что с Рустом мы лопухнулись, а с МиГ'ом они нет
Fox 3! Fox 3!
S.T.>Тогда Ф-15 этот МиГ сопровождали почти от самой границы. Так что с Рустом мы лопухнулись, а с МиГ'ом они нет
Так и Руста сопровождали. Какая разница?
TbMA>>>В общем мне эта ситуация кажется очень похожей на ситуацию с Рустом.
stas27>>Всё-таки, ПМСМ, наши с Рустом сильнее лопухнулись. В том смысле, что в СССР положение о сбитии гражданских самолётов имело место быть. Т.е. механизм был создан, только трусость исполнителей не дала его привести в действие. У Штатов тогда такого не было, ибо они к этому не готовились. Т.е. у них и механизма принятия такого решения не было.
TbMA>Не согласен. Именно потому что попали первые 3 самолета.
TbMA>Ну ладно, после 1го можно было думать что это случайность. Но после 2го?
Времени не было. Попавшие попали, повторяю, в пределах нескольких минут друг от друга. Системы принятия решения нет. Средств для поражения тоже, подозреваю, нет. В общем, застали со спущенными штанами. В отличии от нас, где всё это было. Ситуация у нас была хуже в том плане, что ПВОшники боялись действовать по инструкции. ПМСМ, это гораздо хуже. Такое, по-моему, показывает деградацию государственного аппарата, что опаснее, чем 100 Алькаидовских лайнеров.
stas27>>Это вон сейчас Ф-15 летают на встречу самолётов, которые ведут себя нештатно (несколько месяцев назад так приветствовали какой-то лайнер из Европы, летевший в Нью Йорк. Представляю, что думали пассажиры, наблюдая появившийся Ф-15 в полном боевом ).
).TbMA>Ну так теперь они думают что каждый самолет под завязку забит террористами. Сказывается догадливость
Ну дык! Дошло, что лучше перебдеть
.stas27>>P.S. Чтоб не обидно было, НАТОвцы лопухнулись с нашим МиГ-23 сильнее, чем мы с Рустом, ПМСМ .
.TbMA>Это когда он летел совсем пустой, и без фонаря кабины?
Ага. Он большой (по сравнению с Цессной Руста), военный, чего летит?
Вдруг какую пакость везёт? Опять-таки, сшибли бы его где-то над безлюдным районом - тот голландский фермер с семьёй остались бы живы.
С уважением,
Стас.
Олег>Хм... Войска ПВО стоят на боевом дежурстве. Или должны стоять.
У боевой готовности есть разные степени. Не мне вам это объяснять.
Одно дело, когда комполка днюет и ночует на КП, и в дивизионы завезли спецБЧ, а другое, когда комполка в отпуске, зам на даче и часть состава в увольнительной (преувеличиваю, конечно, но идея, надеюсь, понятна).
Олег>Мирное время - нет такого понятия...
Есть разные степени (см выше).
Олег>А президент тормозит связку извне, это другое. Мы про ПВО говорим.
Нет не другое. Это система ПВО страны. И в эту систему входит главнокомандующий.
Когда Руст летел, например, командиры полков, просто напросто, не получали приказа сбивать. Вот и лопухнулись. Вся ПВО лопухнулась.
Причем заметьте, самолет иностранный, летел из-за границы. Так что не надо тут сравнение проводить с 9/11.
>>И сейчас такое может случиться. И не только в США. Везде. И в Москве тоже.
Олег>Может все что угодно случиться. Могут марсиане прилететь.
Олег>Мы рассматриваем вероятность, а не возможность.
Ну и? Есть и возможность и вероятность. Марсиане то тут при чем?
stas27>Времени не было. Попавшие попали, повторяю, в пределах нескольких минут друг от друга. Системы принятия решения нет. Средств для поражения тоже, подозреваю, нет. В общем, застали со спущенными штанами.
Да ну как же??
8:45 - 8:46 первый самолет врезается в ВТЦ
9:03 (+18 минут) второй самолет врезается в ВТЦ
9:43 - 9:45 (+1 час) третий врезается в Пентагон
В Пентагоне не было средств поражения? Ни одного?
stas27>Такое, по-моему, показывает деградацию государственного аппарата, что опаснее, чем 100 Алькаидовских лайнеров.
С этим согласен. Только скорее - деградацию власти. Когда в кресле генсека сидит продажная шкура, которая скорее своих накажет, чем обидит какого-нибудь жирненького сосисочника любой задумается.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
