Победят ли США в Ираке?

Олег



 - Запросто. Один самолёт Е-3 с высоты 12 км просматривает круг радиусом 450 км, - площадь более 600 тысяч квадратных км. Просматривает практически до земли, при необходимости отслеживая автомобили на шоссе! Площадь США ~9 миллионов км кв, итого, грубо, для возможности полного контроля всей территории США практически с высоты=0, требуется таких самолётов держать в воздухе порядка 20 штук. Примерно 400 человек. ВСЕГО! Следует учесть, что в районах городов, где высотные дома и очень протяженные зоны радиотени ("местники" так называемые) способ РЛ-контроля с воздуха - вообще единственный приемлемый. Иначе просто ни фига не увидишь!
Сколько же потребуется наземных РЛС для решения той же проблемы - уму не постижимо! Людей, техники вбуханной в железо, астрономических сумм денег на всё это...
Вот потому - нелепость.



 - Я тут много басен наслушался о советском как чудо-оружии, так и чудо-богатырях (как будто я сам - родом из Парагвая), но анекдот о том, что российская система ПВО - самая передовая в мире - эту байду слышу первый раз. Или Вы имели ввиду ПВО в районе московской окружной кольцевой дороги? Ну, в крайнем случае - между Москвой и Питером?
Короче - АВАКСы - поставить на прикол, и лепить ПВО советское эпохи Руста? В русской бане в США только не рассказывайте, - тазами закидают...


 - Теперь их больше и на боевом дежурстве. Трудно было психологически вообразить, что собственая ПВО потребуется для защиты от американских же лайнров, битком набитыми американцами же. Сейчас это исправлено.


 - Я же говорю: между Москвой и Питером. Довелось мне летать над Якутией несколько раз. так там на 10 км если ты сам не знаешь, где ты летишь, тебе никто и не подскажет... И так - часами...


 - Если он уклонился в московской зоне и собрался пикировать на Кремль - его собьют и фамилию не спросят, но если где-то в другом месте - два часа будут утрясать и соглосовывать. Чтобы за пять минут принять решение на ничтожние гражданского лайнера с несколькими сотнями пассажиров - это не так просто. (Тогда, ДО ТЕХ событий. С тех пор всё изменилось, хотя теоретически о подобной опасности я читал ещё давным-давно)


 - В курсе, в курсе.


 - В масштабах страны - и 10 таких случаев - компактно.


>Ну и где же?
 - В понимании некоторых специфических вопросов, имеющих к Вам самое прямое отношение.
"Как простой инженер"...
 

А чего бы вам еще не посчитать, сколько эти самолеты сожгут керосина за год непрерывного патрулирования, и налетают часов?

TbMA

>А чего бы вам еще не посчитать, сколько эти самолеты сожгут керосина за год непрерывного патрулирования, и налетают часов?
  - Правда, а чего бы не подсчитать?
Считаем: 24[часа] х 20[самолётов] х 365 [дней] = 175 200 (сто семьдесят пять тысяч двести) часов.
Е-3С расходует примерно 8 тонн керосина в час
http://airwar.ru/enc/spy/e3c.html
итого на год: 8 х 175200 = 1 401 600 тонн
http://logos.press.md/Weekly/Main.asp?Issu...e=62&Topic=6582
"Недавнее снижение цен на топливо в среднем до 320 долларов за тонну стало следствием общего падения стоимости авиационного керосина на мировом рынке."
Умножаем дальше:
320 х 1 401 600 = 448 512 000 долларов - меньше, чем полмиллиарда долларов. При бюджете ~400 миллиардов - 0.11%, ~одна тысячная от военного бюджета.
И в каком месте здесь надо в панику впадать?

Это я к тому, ТЬМА, что "Ученье - свет!"

Ок, вот это уже более содержательно.
Знаю. Но это одна сторона вопроса. Другая - наземные установки РЛС труднее уничтожить, они более надежны, и пр...
Кстати, слышал у АВАКСА проблемы с определением целей на фоне земли. Не просветите?


Не закидают. У каждой системы есть свои преимущества и недостатки. Недостаток нашей - стоимость.
Их недостатки перечислил выше.

Вот, наконец-то: ТЕПЕРЬ. Так я о чем говорил? Прав был или нет?

Блин, ну было РЛ-поле до 300 м, было. Или нам лапшу вешали на уши? Не верю.
Если не подскажет никто - значит не туда обращались, согласования не было. Или на личном опыте все можно опровергнуть?

Ну опять... Сколько БУДУТ согласовывать, тем более сейчас - никогда не узнаем, пока не случится.
А вот сколько нужно по минимуму - подсчитать можно.
Согласитесь, реакция связки РТВ + ЗРК быстрее, чем АВАКС + ИА
А если с тех пор изменилось что-то - так это косвенное признание ошибок

Рад.

Вы думаете?

А может как бывший офицер ВВС СССР?
 

>И в каком месте здесь надо в панику впадать?
А в панику нужно тогда впадать, когда один из них (самолетов) упадет, например.
Что тогда?
А как быть с тем, что неплохо было бы перекрывать зону обнаружения побольше.
Да и сколько всего самолетов нужно?
20 на дежурстве, 20 им на смену, Х в резерве, Y на ремонте...
Подсчитайте

>- В масштабах страны - и 10 таких случаев - компактно.
Как хорошо, что я живу не в этой стране!

Олег

 - Олег, ну будьте серьёзным человеком: вы местники а экране РЛС в районе какой-нибудь деревни Гадюкино видели? А теперь представьте себе, какие местники в районе Нью-Йорка? Там ведь всего на два небоскрёба меньше стало, а остальные - на месте. Вы там с земли ни хренаськи не увидите вообще. какой уж там "сплошно РЛ-контроль до земли"?!


 - Никаких особых проблем не было раньше, а теперь нет подавно, - оборудование и апаратура совершенствуется. Просто цель с нормальной составлящей скорости "на-от" самолёта E-3C менее 15 км/час не опознаётся на фоне земли, из-за недостаточного разрешения по допплеровской составляющей. Но это было давно, сейчас, ИМХО, ТТХ улучшились. Появился новый АВАКС, на базе не Боинга-707, а -767.


 - Вы просто не представляете, сколько потребуется средств, и как надо будет испохабить всю площадь США (там ведь часть территории ещё и гористая, Вы знаете? Это только на карте она плоская), понатыкав везде РЛС по Вашему проекту...


 - Нет, конечно. Не было года за весь ХХ век, кгда система ПВО СССР была лучше системы ПВО США. Я ещё курсантом был в 70-х, нам преподаватели плакались на эту тему горючими слезами... А Вам, наверно, это замполит преподавал.




 - Вам её вешали вёдрами, судя по всему. Но это ещё от от конкретного ВВУЗа зависит...


 - А Вы знакомых ПВО-шников с опытом, распросите про сплошное РЛ-поле над Краснойярским краем и Якутией с высоты 300 м, а потом расскажите, что Вам ответят...


А вот сколько нужно по минимуму - подсчитать можно.
 - И сколько же?!


 - Ёлки-палки, а АВАКС - не РТВ??! Кто мешает давать команды ЗРК с использованием информации с АВАКСов?! Всё же сейчас в одну систему завязано, в один комплекс! Нееет, не были Вы хорошистом в училище! Прогуливали, поди, уроки!
 

 - Абсолютно ничего! Дадут команду на подъём резервного, только и делов.


  - Да полтинник - за глаза!

Если учесть что

• их всего 32 во всей армии,
• Что 175 тыс часов - это примерно столько-же сколько налетал весь флот из 600 KC-135 (тот-же 707й),
• Что аварий Е3Ц была всего одна,
• Что каждые 14000 часов налета (в году - 8760 часов) неплохо бы проводить кап. ремонт и т.д.

Приходится признать что деньги, в отличии от Вас, они считать умеют и по этому назначению эти самолеты не используют.

p.s. "Sell crazy some place else - we're all stocked up here"

Пытаюсь.
Ну естественно, бывает и такая местность, что мертвых зон навалом. Но это же не вся территория USA.
Опять же, если позиции РЛС вокруг города, уже лучше, да и от диапазона волн тоже вроде зависимость есть, от расстояния до небоскребов.
При желании можно все оптимально расположить.

Не, были. Не знаю как сейчас, а раньше были. Но ведь и наземная техника на месте не стоит.

Почему же, представляю. За все надо платить, за безопасность - тем более.
Но ведь и территория СССР/РФ тоже не равнина сплошная.
А я разве уже местоположения РЛС определил?

Ну они все плачутся, всегда. У страха глаза велики.
Замполитов не слушал, их уже не было в то время.
Ладно вам, если они сравнивали возможность угрозы с воздуха СССР США и наоборот, то да, соглашусь, далеко до них, океан...
А если континентальную ПВО - либо они глупили, либо вам не повезло с преподами.

Бездоказательно.

Ну хорошо, согласен, но там НИЧЕГО не было, объектов, которым ПВО треборалось тоже не было.

Думаю 5 мин - вполне достаточно.
Можно и быстрее.

Да не об АВАКСах речь...
Просто ИА вместо ЗРК не катит, если в воздухе толпы истребителей не висят.
Так я не из училища

Одно из важнейших требований к РЛ-информации - непрерывность. Сколько времени поднимать
будете?

Нет, ну даже если смена 8 часов, уже нужно 70, не меньше.
>Приходится признать что деньги, в отличии от Вас, они считать умеют и по этому назначению эти >самолеты не используют.
Согласен.

А в Америке, поддержание РЛС в большем количестве будет стоить дороже. А, кроме того, основная трата - это заплата для состава. И при тысячах РЛС затраты будут намного больше, чем на керосин.

И еще раз...

• АВАКСОВ слишком мало
• Самому первому из них в этом году уже исполнилось 26 лет.

От такой эксплуотации как тут Вуду намечтал, от них бы давно рожки да ножки остались.

Остается только признать что они используют их как-то иначе, и скорее всего есть стационарные РЛС тоже.

А как же Руст-то проскочил? А, если бы атомную бомбу нес, да прямо на Красной Площади и рванул бы?

А еще у меня сосед был в Кишиневе (помер уже, после Чернобыля у него белокровие развилось), большой любитель туризма в безлюдных местах. Он с друзьями на Северном Урале высаживался и топал вниз. Меня всегда интересовало, как они попадают туда. Он и ответил, что за несколько бутылок водки он Ан-2 попадает к военным на севере - без всяких согласований практически, а потом за небольшие взятки и ящик водки военные вертолетчики отвозили и подбирали в любой точке - без всякого согласования с ПВО. И летали выше 300 метров, потому как горы. Вот такой вот пример, хотя может и смехотворный до некоторой степени.

Ну не надо таких примеров... Вы знаете, сколько раз Руста могли сбить и что его вели еще до пересечения госграницы?

Только не говорите, что летчики точно знали границы РЛ-поля и его обходили. Или каждый рейс вертолета должен согласовываться, особенно в таких глухих местах.

Ну хватит уже этих сказок. Обсуждали уже Руста,
и не раз.
http://airbase.ru/forum/23/4

Моя ошибка! Ну тогда из восточных гос-в.

 >А как же Руст-то проскочил? А, если бы атомную бомбу нес, да прямо на Красной Площади и рванул бы?

...Ага, и посадили на Красной площаде, а потом сняли ПВОшное начальство ... Все было заранее спланировано, согласовано и исполнено нашим мудрым начальством

А зачем?

Не посадили, а сам сел. Т.к. не сбили раньше, потому что начальство, к сожалению, оказалось не столь мудрым.
Чего ерунду писать, не знаете, как было, почитайте.

Вуду, а что ты так беспокоишся о ПВО над Якутией и Красноярским краем, это тоже самое что обеспечивать ПВО какой нибудь пустыни в США - смысла нету .
По-моему гибрид американской системы ПВО (точнее ее главной составляющей АВАКС) и совдеповской для конкретных объектов и зон в смый раз.

  Редкий случай когда тема вышла за рамки политического форума

Что-то ВУДУ задумался...

TT


 - Именно потому, что объекты прикрытия неравнозначны по важности. я и говорил, что 50 АВАКСов для США - "выше крыши", для защиты от контры как внешней, так и внутренней.
 

 - А почему кто-то думает, что в США - всё иначе, и нет РЛС наземных?! Их - до чёртовой мамы и больше, всевозможнейших сортов. Вот только всё их ранешнее предназначение исключало борьбу с собственными самолётами.
И ещё: не следует забывать о службах управления воздушным движением, у которых своя РЛ-сеть, да такая большая, да такая густая! Работающая с постояном контакте с военными диспетчерами и с ПВО.
 
Олег
 
>Что-то ВУДУ задумался...
 - Я не задумался (здесь не над чем шибко думать ), я был просто в другом месте ...


 

О, мы еще забыли про Береговую охрану. Довольно могущественная организация, у них тоже есть своя ПВО.

Да не о чем тут думать. Вуду прав, Вы - нет.
Это я вам тоже как офицер запаса ПВО говорю.

Дежурить будут по 12 часов?


Нет, про гражданские РЛС я помнил всегда. Мы вроде о системе ПВО говорили.
Тут даже не РЛ-поле главное (я его для примера привел), а общая связка.
Я вам про ЗРК и ИА говорил, а вы от темы слегка отклонились...
А про общее РЛ-поле - у нас вот тоже ФСРиКВП пытаются создать.

С возвращением!!!
PS:
а давайте поконкретнее, с чем не согласны.
Я сомневаюсь в достаточности 50 АВАКСов, в целесообразности принятия за основу ИА вместо ЗРК.
Для начала хватит, а то мы каждый о своем. Что думаете?

Буду весьма признателен, если аргументируете!