Победят ли США в Ираке?

"Удастся ли США подавить сопротивление?"

Продолжаем разговор, который завершился несколько месяцев назад.

Я уже тогда (здесь) говорил, что обломится им. Неучтен был простой факт что в Ираке организованной оппозиции нет. Захватить его можно, а удержать нельзя. Некому передать власть.

Тогда разговор прекратился под звон победных фанфар, что война закончена и Ирак проиграл. - Теперь становится понятно что и США не выйграли.

Сейчас они идут на уровне, и даже опережают уровень потерь СССР в Афганистане, а что будет дальше?

Обломится.
Т.к. всем они уже надоели, все этого хотят, кое-кто будет втихаря помогать.

Хе.. советник товарища Буша извинился перед американским народом за дезу с ураном, дескать ошибочка вышла.. С химией тоже облажались.
Интересно они страну случаем не перепутали?

ЗЫ от этих ошибочек только оккупантов погибло более 200 штук.

Вообще партизанщина при заграничной помощи может тянуться десятилентиями. Хватит ли у амеров политической воли держать там войска- к виду трупешников GI они не привыкши.

Победят ли США в Ираке?
Да они давно там победили.
Удастся ли им справиться с партизанщиной?
Им удастся её значительно снизить, а если проведут аналогичные операции в Иране и Сирии (вероятно - в следующую каденцию Буша, если победит) - свести к нулю.

Кого слишком ввергают в экстаз цифры потерь американских военнослужащих в Ираке - поостыньте чуток: население Ирака - 23 миллиона человек. Это больше, чем население Нью-Йорка с окрестностями. Вопрос: сколько умирает насильственной смертью в неделю жителей Нью-Йорка? Ответ - до фига. Значительно больше, чем гибнет американских солдат в Ираке. Но в Ираке -15% разведанных мировых запасов нефти и отменное геостратегическое положение как плацдарма, позволяющего контролировать весь Средний и Ближний Восток.
Так что - у американцев, фактически, выбора нет. Они просто обязаны поставить ситуацию там под эффективный контроль.

Смотря что считать победой. В целом согласен с Вуду. Искоренить партизанщину не удастся, но свести ее к "приемлимым" рамкам возможно. Кого-то прибьют, кого-то купят. А если удастся худо-бедно наладить иракскую промышленность и занять мужиков делом, партизанить им будет некогда, будут деньгу зашибать. Остануться конечно "отморозки", но куда без них. Так что военную победу США одержали, насчет экономической - посмотрим. Не знаю, насколько болезненно американское общество реагирует на потери среди военнослужащих, но они из разряда "оправданных". Думаю, при учениях, ДТП и авикатастрофах (связанных со службой) и т.п. неприятностях военнослужащие США гибнут в ненамного меньших количествах, чем в Ираке и Афганистане.

А чего далеко ходить? Израилю хотелось бы "подавить партизанщину"? Очень.
Получается? Нет.

А в Ираке оружия на руках у населения больше во много раз, бо вся армия разбежалась по домам.

p.s. Однако какая мастерская подмена сути вопроса со стороны Вуду Иракское население с американскими потерями (В огороде бузина, в Киеве дядька). Армии США там не наберется и на 1 район Нью-Йорка.

Из за помощи от палестинских друзей.Что бы ее уменьшить была например операция Мир Галилее.В случае операций против Ирана и Сирии партизанщина в Ираке мб и уменьшится но появится в вышеназванных странах и так до бесконечности.

Можно вопрос- как вы себе это представляете? Обязаны-то обязаны, но явно то, что на Иран или Сирию США не попрут (просто сил не хватит, т.к. при случае опасности арабы объединятся, а ЯО использовать они, скорее всего не будут- не такие они идиоты как иногда кажется) А вывести внутри ирака полностью партизанскую войну у них тоже не получится.

С уважением.

Если бы все было так просто. Сколько лет французы мучились с Алжиром ? Чем все закончилось ?



Ага, амеры специально туда пришли чтобы всех облагодетельствовать, восстановить промышленость, построить демократию и т.д. и т.п. Прямо армия спасения, блин.
Кстати мы в Афганистане тоже много чего строили и налаживали, и что ?



Возможно и так. Если еще учесть неслабое промывание мозгов СМИ, то фиг знает сколь болезненно они будут реагировать.

Можно ответить вопросом на вопрос? КОГО?

А по другому и не получится. Раз уж влезли, относительное спокойствия в Ираке можно добиться, только вкладывая бабки. И немалые, с учетом того, что часть разворуют еще в США, часть американская администрация на местах, часть иракская и т.д. Прорва еще та, как бы США не попасть на "закрома родины"
В общем, как я уже писал, "будем посмотреть". Я, правда, про курдов забыл, тоже проблема.
К почитателям США не принадлежу и Иракскую опупею не приветствовал, но раз уж такая ситуация сложилась, объективно спокойствие в этом регионе выгодно и России.

ПМСМ, явных противников у США там два - Шиитские религиозные радикалы (с Ираном за спиной) и сторонники бывш. БААС.

В какой-то мере согласен с AlexDrozd, что чтобы хоть чего-то достичь им надо вбухать очень много денег.

Однако:
Примеров такой успешной конверсии стран у США всего два (послевоенные Германия и Япония). И там наблюдались существенные различия с текущим положением в Ираке.

• весь мир признавал что эти страны нуждаются в переделке (нет внешней поддержки партизан),
• население самих стран устало от войны, т.е. значительные силы внутри стран тоже поддерживали "переделку" (нет внутренней поддержки партизан).

Ну и все помнят сколько денег и времени на это ушло.

Cуществует еще опасность воюя с вышеуказанными противниками, постепенно восстановить против себя заметную часть населения страны. А оружия это населения припрятало немало...

Так что перспективы весьма туманные.

Taz-Mania


 - Очень может быть, что и попрут - сначала в сильный Иран, а потом - в слабую Сирию, с заходом в Южный Ливан. На закуску.


 - "Арабы объединятся", - но гляньте на карту, кто и с кем будет объединяться? Пожалуйста, составьте предполагаемые объединения, только чтобы, не очень нелепые и не очень смешные?


 - Думаю, не будут с вероятностью 99.9999%...


 - Вы будете смеяться, но мне они идиотами не кажутся практически никогда, в отличие от очень многих форумчан. Не подумайте только, что я наивный, или в них такой влюблённый - совсем нет.


 - Не надо - полностью. Надо сохранить ситуацию в пределах определения "приемлемый ущерб".
 

Это у вас Мечты такие? Или Вы им Денег на это дадите?

А какое основание будет у США для организации военной операции в Ливане? Если с операцией в Ираке я, возможно, еще соглашусь (не по международным нормам, а просто по причине того что Саддам сволочь еще та и для многих Иракцев это действительно, по началу, казалось положительными изменениями), то в Иране косвенно другая ситуация. На сегодняшний день Иран постепенно приобретает черты правовго и относительно либерального государства (несмотря на постановку ислама правовой базой) и, поверьте мне, сдавать города так, как в ираке, не особенно и будут, а если прибавить к этому и то, что на сегодняшний день у Ирана из всех арабских гос-в самая боеспособная армия, да еще не разобравшись с ираком... Возможен крупный облом




  А черт их знает, может кого-нибудь найдут. Во всяком случае, бабок на войну у них хватит (взять для примеров тех-же саудитов, которым сейчас нужно и рыбку съесть (с амерами дружить) и себе безопасность обеспечить, т.к. внутри страны элиту уже очень сильно не любят по финансовым, политическим и религиозным причинам.




Чем черт не шутит. Безноказаность свою они уже почуяли ...




Да мне, в принципе, тоже, просто наобщался я с ними по самое немогу за свою жизнь и вижу объективные причины их скорого распада (финансовые, политические, социальные).




А поподробнее можно?

С уважением.

TbMA

>Это у вас Мечты такие?
 - Дааа, это у меня мечты такие! B)

Taz-Mania
 

 - Наличие террористической организации "Хизбалла".


 - Вы представляете, насколько вольно иранцы жили при шахе (не смотря на те ужасы, что рассказывают про его службы безопасности), по сравнению с той тюрьмой, в которой они оказались при Хомейни? Сколько там недовольных исламистами, хоть и боятся выступать как студенты?


 - Не думаю, что американцы начнут с каких-то опрометчивых телодвижений там. Сначала - гигантская предварительная работа, выполняемая всеми видами спецслужб. Но которая ведётся сейчас, но которую мы не видим и не слышим. Мы увидим только вершину айсберга...



 - А всё-таки, раз уж Вы начали - ну хоть один маленький вшивенький блочок сколотите? Я вот тут прикинул и ни шиша не вытанцовывается - одни боятся, другие не могут, третьи - не в состоянии, четвёртым - на хрен не надо...


 - Если Вы про Иран, - так дело не только в бабках, есть масса других факторов... "Низы не хотят..."




 - Не думаю. Слишком много вони и огромая волна протеста. То правительство, которое это сделает, надолго забудет дорогу к управлению страной...


 - Что - прям на Уолл-стрит?! Или в правительственных структурах?!



 - Поподробнее - в объединённый комитет начальников штабов... Там это прикидывают для каждого конкретного варианта...
 

Для начала такой операции необходим наглядный успех подобной-же предыдущей. Тогда и Конгресс денег на нее даст, и никто ничего особо расследовать не будет.

До сих пор это всегда подтверждалось. Ирак/Кувейт -> Югославия -> Афганистан -> ...
Сейчас же, очевидного успеха нет.



Мы и так видим отсутствие опрометчивых телодвижений, и гигантскую работу спецслужб:

• Несоменный успех оных при предотвращении 11 сентября
• Полностью оправдавшие себя прогнозы о немедленном восстании против Саддама при начале вторжении
• Точные данные о местах хранения ОМП

И несомненные плоды этого планирования видны всем

Извиняюсь, хотелд написать "в Иране"




Не стоит недооценивать силу пропаганды радикального ислама.







Возможно и ничего не получится, тут я могу согласиться, но партизанская война, с использованием смертников может завязаться нешуточная, а на сегодняшний день даже у израиля со всем его опытом не получается этому противодействовать ...




Да я не только, просто при дальнейшем развитии событий полетят очень многие режимы, которые поддерживаются США, а это новые потенциальные очаги, а учитывая настроения в этих самых низах наиболее возмодный вариант развития событий- приход к власти радикальных исламистов.






Возможно.




Да нет, чуток пониже , но все равно, учитывая опыт проживания там могу более или менее точно, ИМХО, чуствовать настроения толпы, которая не так легко управляеа как вы, возможно, захотите мне доказать ...





Боюсь , а скорее наоборот даже к лучшему (просто давно пора проучить), у них и этого не получится при ведении войны по нескольким направлениям.
И не надо ставить в пример Израиль с 6-ти дневной войной (там вам конкретно помогли)

С уважением

С восстановлением иракской промышленности пока у кокосов не очень получается. По-моему постоянные взрывы на объектах нефтепромышленности гораздо более важные события чем гибель пиндосовских солдат. Ну не получилось организовать хоть сколько нибудь масштабный экспорт нефти из Ирака, причем половина добываемой нефти идет на внутренне потребление - помните недавний ДЕФИЦИТ бензина в Багдаде!!! Пиндосы стремятся всеми способами увеличить экспорт черного золота, но что-то не очень выходит и такое состояние заинтересованные страны смогут если что поддерживать довольно долго.

  Taz-Mania
  

 - Представьте: Вы - взрослый человек, привыкли жить так, как Вам хочется, и вдруг к власти приходят радикальные, скажем так, представители РПЦ. И заставляют Вас совершенно изменить стиль жизни, а за несогласие - готовы лишить Вас этой жизни. И Вы вынуждены жить так, скажем, с возраста в 25 лет - ещё 25 лет! Как в монастыре или на каторге! Но память-то у Вас сохранилась! И тех, кто вас от этой каторги освободит, Вы только поблагодарите...


 - И где там сейчас такая жуткая партизанская война? Так, постреливают... Да партизаны-то всё больше пришлые - шахиды из той же Сирии, Ливана, Ирана, Иордании, палестинской автономии...


 - Израиль, если бы имел возможность мочить своих пртизан как Путин - в любом сортире и с применением неуправляемых авиабомб - давно бы их всех уничтожил. Тут же оглядываться приходится, на мировое общественное мнение, и жертвовать при этом, зачастую, совершнно излишне, жизнями своих солдат...


 - Э, нет! Режимы, поддерживаемые США не полетят, а укрепятся...


 - Да откуда им взяться, этим новым очагам? В Судане, что ли? Или в Сомали? Да плевать все на них хотели.


 - Американцев, что ли? Да уж сколько жлающих было... До Пекина раком не переставишь... Придётся подождать, пока Китай подрастёт... Только не захотел бы он для разминки Россию скушать...

>И не надо ставить в пример Израиль с 6-ти дневной войной (там вам конкретно помогли)
 - Этот миф уже достал окончательно! Да не помогали мериканцы Израилю в 1967 году, а мешали! А в 1973 взялись помогать с "воздушным мостом" только тогда, когда СССР свой мост арабам раскочегарил на всю катушку...

Первый раз слышу такое. Линк можно на источник?



Для разминки он скушает Тайвань. Без этого никак, а уже по этому и надо будет смотреть.

TbMA


 - Да источники-то всё больше мммееестные!


 - Только сначала придётся перешагнуть через трупик Соединённых Штатов. Бо поклялись те вечно Тайвань защищать - не щадя своей крови и даже самой жизни...