Как скоро развалится Россия?

>>что 10 лет назад нам пришлось начать все почти с нуля
TEvg>Откуда то нуль взялся?

Сами сделали, идиоты.

TEvg>Так-таки никакой инфраструктуры не было?

Была, но неработоспособная, раз не работала .

TEvg>Никакой промышленности не было?

Была, но неэффективная, т.к. главное - сковородки, а не танки.

TEvg>Авиации тоже?

Оказалась не по карману .

TEvg>У вас в Питере водопровод когда построен?

Эти ржавые трубы, предназначенные для отопления улицы, были положены еще при царе Горохе.
P.S. Советская теплотрасса всегда была хорошо заметна зимой . Сейчас, разумеется, не лучше.

>Ага. только не надо орать, что что-то давалось бесплатно.

Ох блин. Для тех кто в танке - есть три способа получения квартиры - 1) купить за свои кровные. 2) купить в кредит и всю жизнь расплачиваться. 3) получить ее бесплатно, а государство потом компенсирует ее стоимость используя твой труд.

1) способ применялся везде в том числе в СССР. Недостатки - применим только для богатых.

2) распространен на Западе. Недостатки - человек большую часть жизни сидит на финансовом крючке. Очень удобно для манипуляции.

3) был распространен в СССР похож на 2, но лишен его недостатков.

>Легко. какую долю в ВВП составляет ВПК? Назовите стоимость ~100000 танков, десятков тысяч самолётов, сотен кораблей, содержания многомиллионных группировок за рубежом, подарков целых заводов третьим странам, практически бесплатного снабжения энергоносителями их же... Вот тогда поймёте, откуда этот дикий ВВП

До 70% (самая высокая оценка). Для жизни оставалось 30%. Немного. Сейчас ВПП меньше тех 30%, меньше даже 10%. Вывод - снижение выпуска танков не может компенсировать уровень жизни.
Думаем дальше.

>А наша семья покупает товаров, произведенных в России, в разы больше. Вот я тоже думаю, с чего бы такая фигня-то?

И до чего додумался?

Ну, поехали.

Во первых, сторонники СССР и социализма совершенно справедливо называют нынешний российский режим дерьмократией.
Поскольку демократическим он является только по закону, и то лишь отчасти.
Не большим утешением будет и то, что большая часть стран мира, в которых происходят демократические выборы, живет примерно как Россия, а часто и намного хуже. И можно бесконечно перечислять, что в СССР было хуже (и это все будет правдой), и столь же бесконечно отвечать, что стало хуже сейчас - и это тоже все правда.
Однако, если мы сравним Россию с Канадой - а, на мой взгляд, сравнение напрашивается - то я возьмусь утверждать, что и в СССР, и в современной России хуже, а в основном намного хуже ВСЕ. Ну, или почти все: я пока только могу вспомнить одну вещь, которая была в СССР лучше - многочисленные и бесплатные кружки и спортивные секции.
И я могу представить только три причины того, что ситуация в двух очень похожих странах настолько разная:
1)Политическая и экономическая система - то самое тяжелое наследие социализма. Потому что можно сколько угодно перечислять, что отцы и деды создали героическим трудом. Но я гляжу, что местные отцы и деды создали обычным, спокойным, разумным и высокооплачиваемым трудом, и не понимаю, чего ради люди "трудовые подвиги" совершали.
2)Разница в менталитете народа. Интересно и по существу об этом Агрессор написал, хотя я с ним и не согласен. Но это отдельная тема. А так, помните: "Разруха не в уборных, а в головах"? Или Аверченко еще можно почитать, очень хорошо пишет.
Однако в целом я не склонен в этот вариант верить: просто видя, как в огромном большинстве преуспевают здесь, или в Штатах, выходцы из СССР/России. Значит, не препятствует им менталитет. А то и способствует. Значит, одно из двух: или выборка нерепрезентативна - сюда едут люди с более высоким конкурентным потенциалом, или просто более подходящие для местной жизни, чем средний соотечественник. Или причина такого состояния дел в России не в головах, а в чем-то, что люди не забирают с собой, уезжая.

3)Причина, в которую я верю: никакого революционного изменения власти в России не произошло: предыдущая система была выжата, насколько возможно, и правящий класс - бюрократия - трансформировал систему под свои сиюминутные интересы. Подтверждения? Гляньте на состав кадров гос. власти - знакомые все лица. Сменяемость не выше, если не ниже, чем за 12 лет при СССР. Хоть на аппарат представителей президента глянуть - вот он, партхозактив восьмидесятых в полном составе. Так что демократии ни в западноевропейском, ни в американском, ни в японском варианте в России нет, и пока не пахнет.

Ну, и напоследок: если бы, чисто теоретически, для меня стоял выбор между тем, что было в СССР, и тем, что стало в Россиянии, я бы все равно выбрал последнее. По одной причине: ЛИЧНАЯ СВОБОДА. Свобода выиграть или проиграть. Свобода остаться или уехать. Свобода говорить, что ты считаешь нужным, пускай тебя и никто не слушает. Впрочем, я понимаю, что это вопрос личных приоритетов, и что мои могут не совпадать с приоритетами других, вполне достойных и разумных людей. Но разве не является самостоятельной в себе ценностью тот факт, что это можно спокойно обсуждать, а не только выполнять (или втихаря саботировать) Моральный Кодекс Строителя Коммунизма, предписанный нам маразматиками из ЦК КПСС.
Напоследок, анекдот:
Звонок в приемной ЦК КПСС:
- Алло.. кхе, кхе, это приемная ЦК КПСС?
-Да. Вы по какому вопросу, товарищ?
-Это Сидоров звонит, Федор Никанорыч. Введите меня в состав Политбюро ЦК КПСС!
-Гражданин, вы что, больной?
-Да, и к тому же очень старый!

TEvg>Вообще установка и сопровождение какой-либо проги - самая непыльная работа.

Если не брать в расчет пользователей .

>Даже если это и так, то это справедливо (см. выше).

Ага. Понял. Те евреи которых угробили в Бабьем Яре и Дахау - это не жертвы. Это было справедливо. Потому что они не боролись.

>P.S. Советская теплотрасса всегда была хорошо заметна зимой . Сейчас, разумеется, не лучше.

Вот когда во всей стране их заменят на нормальные - я соглашусь что мы переплыли дерьмо и выплыли.

>Оказалась не по карману.

Надо же! Какой однако неэффективный капитализм.

>Была, но неэффективная, т.к. главное - сковородки, а не танки.

После распада СССР выпуск сковородок увеличился?

>Была, но неработоспособная, раз не работала.

Вы просто не замечаете. Если сортир у вас работает - значит так и надо. Это совковое мышление. Отвыкать надо.

Eretik>Боюсь, что ты фантазируешь, цитируя по памяти предвыборную брошюру Зюганова.

Слушай, достал ты меня уже наездами на фантазёрство. Память у меня на те времена хорошая была. А Зюганова я как-то и не слышал ни разу предвыборной компании, вообще ненавижу нынешних коммунистов.

Eretik>Гы-гы-гы. Цементная пломба! 4 года! Ты у нас прямо какой-то счастливчик! Хорошо, если цементная пломба два года стоит...

Вот сейчас на левом нижнем коренном зубе стоит цементная пломба, поставленная в 1992-м году. Размером, эдак, в пол-зуба. С тех пор у зубного (тьфу-тьфу-тьфу) ни разу не было.

Eretik>зп колебалась от 120 до 300 р. Это я Вам как Santey говорю.

Гы. 400руб. даже по объяве в газете можно было найти. В основном всякие слесари/токари высоких разрядов. Помню, развлекался в школе на тему поиска высокооплачиваемых работ по объявлениям "Требуются".

Да и сколько бы там ни было, а мои родители могли себе позволить на две учительских зарплаты каждое лето летать из Узбекистана в Россию и обратно самолётом. Сейчас такое реально?

Eretik>В среднем все, ставшие на ноги, имели в районе 80-100 р на человека.

Я получал на руки, чистыми, 98руб. с копейками за лаборанта и ещё 25 руб. за всякие дополнительные нагрузки. В 14 лет. В 1988-м году. И это не было чем-то сверхестественным. На зернотоку летом я зарабатывал при ненапряжной работе рублей по 10 в день. В школе на сельхозработах зарабатывали столько, что денег хватало на всякие экскурсии. В 1986-м, например, я в Москву ездил на неделю. Потом были (раз в год) Волгоград, Пенза, Брест...

Eretik>А сердечными лекарствами(КОРВАЛОЛ да ВАЛОКОРДИН, прадва круто?) моя семья снабжала всю деревню, родственники там жили.

Ну, не знаю. На счёт Валокардина не помню, а Корвалол у нас (имею в виду родственников) всегда был у всех сердечников.

Eretik>Сейчас он не нужен. Разве что с государством пообщаться вне очереди.

ЧТО?? БЛАТ СЕЙЧАС НЕ НУЖЕН?? Открой глаза пошире, пожалуйста! Сейчас в престижный ВУЗ без блата поступить куда сложнее, чем во времена СССР.

Eretik>Что ты мог увидеть в 10-13 лет? Пьяного? А как ты его, пьяного врача, от трезвого отличишь? Врачи пьют профессионально.

Ну, знаешь ли, я лет в 5 уже отлично распознавал пьяных. Даже в слабом подпитии. У меня, знаешь ли, отец, хоть и не был алкоголиком, но пил много и часто. А в 10-13 лет я уже и сам к вину, хоть понемногу, но прикладывался.

Eretik>Крон, ты опять гонишь. Ты думаешь, если антибиотик заканчиваетися на циллин, то это одно и тоже?

Ну, я не виноват, что им названия такие дают. Это всё природные и синтетические пенициллины, из справочника список взял.

=KRoN=>>Ну так и технологии на месте не стоят. Думаешь, если б сейчас СССР бы был к этому б времени не научились бы?
Eretik>Не научились бы. Слишком дорого. Да и с наукой проблемы были.

Зато сейчас с этим всё гораздо лучше стало, правда?

Eretik>>Агитпропа тоже.
Santey>Чево - чево-о-о? Привет лунатикам.

>Именно, агитпропа не было. Даже приблизительно.

Это у вас элементарная наблюдательность отсутствует. Даже приблизительно.
В подобных случаях объяснениями помочь трудно, слишком много их понадобится. Это надо ощутить. Попробуйте посмотреть хотя-бы фильму "Самолет президента", может что и поймете.

Santey>Весьма ограниченного пошиба.

>О таком ограниченном Вам остается только мечтать.

Скажите что-нибудь поумней или поостроумней.

Santey>Вы попробуте-ка в подтверждение своих слов назвать хотя-бы один телевизионный амовский канал, пропагандирующий точку зрения, отличную от официальной.

>Вы что-нибудь кроме CNN видели?

Что-нибудь видел. А вы вместо того, чтобы шлангом прикидываться, на вопрос отвечайте.

Santey>Например, трактующей амовскую историю на свой лад (хулящего, к примеру, отцов нации или утверждающего, что у амов нет никакой свободы и демократии или и т.п.).

>Чего нет, того нет. Потомственных идиотов на телевидение не пускают. Что собственно плохого Вы тут увидели?

Так где же этот ваш плюрализм, так широко разрекламированный? Где различные точки зрения? Стоит ли понимать ваши слова так, что людей, не признающих существование в Америке свободы и дэмократии надо в психушки сажать (раз они по вашему определению
потомственные идиоты)?

Santey>Я понял, вот в чем глубинный смысл всех противоречий. Я как раз считаю СССР империей Добра,

>О, да. Вас из партии не выгоняли за то, что Вашего сына Ваша бабушка посмела окрестить? Нет? Зря.

Спасибо на добром слове. Возможно, вам будет интересно, что моя мама являлась и является верующей и никто не мешал ей тогда по воскресеньям посещать церковь, да и меня с собой брать (правда и не стимулировал тоже).
У нас в школе учился паренек, не желавший по религиозным мотивам вступать в пионеры. И не вступил, так и остался на всех классных фотографиях без галстука. Ничем особо трагическим это для него не закончилось, успешно закончил школу, правда нельзя сказать, что с ним не велась разъяснительная работа. Но из школы не выгнали, доучиться дали, изгоем в классе он никогда не был. Щас в Америке живет. Так что не сгущайте краски, будьте проще (а главное правдивей)


Santey>Это примерно то же самое, что спорить по поводу того, кто победил в суперсерии 1972 года.

Santey>В данном случае оценка итогов - дело вкуса.

>Это факт.

Это не факт.

>Кинишко смотрим? Так кто победил в суперсерии? Угадайте-ка с двух раз.

Че тут угадывать? В Канаде выиграли мы, в СССР - канадцы. Значит ничья.
В морально-психологическом плане победа полностью за нами, хотя бы потому, что профессионалы перестали считать себя пупом земли, от прежней спеси и следа не осталось.

>Для этого:
>а) существует страховка.
>б) существуют выплаты в соцстрах.
>В Польше медицина платная, но моему коллеге пересадили почку и >не зажужжали.

Santey> на нужную операцию.

>См. выше. Я смотрю у Вас такие шоры на глазах, что впору в карету запрягаться.

Вот и запрягайтесь, если в пору
Куда уж нашим шорам до ваших. Вы хоть раз с нашей медициной в последнее время сталкивались? Вы знаете, что без денег даже скорая щас в больницу не везет? Просто разворачиваются и уезжают, мне такие случаи известны. А вы говорите операция. То-то по телевидению и в газетах время от времени мелькают сообщения, в которых люди призывают пожертвовать деньги на дорогую операцию. Советую хоть иногда выглядывать из своего плюшевого мирка, чтобы не мыслить виртуальными категориями.

Santey>Насчет многих стран признайтесь, вспылили и были не правы. Учтите, что речь идет в том числе и про высшее образование.

>Я именно про высшее. В Канаде, например, высшее образование субсидируется правительством.

Мы говорим про бесплатное образование. Сельское хозяйство тоже везде субсидируется и датируется, хотя продукты его бесплатными не являются.

Santey>Однако не кажется ли вам, что сей факт, даже если он имеет место, скорее является тяжелым наследием социализма?

>Похоже на тяжелое наследие социализма. Еще не факт, что это правильный подход.

А вот это факт

Santey>К тому же с чего вы взяли, что наличие бесплатного образовани в Польше (или где б это ни было вообще) умаляет достоинство данной фичи в СССР?

>Это умаляет тот факт, что бесплатное образовагние может быть только в Империи зла.

Вы же сами признали, что это благо является следствием наличия в Польше социальной системы, аналогочной социальной системе Империи зла.

Eretik>>3. И кто их слушал? Кто? Про глушилки ничего не слышали?
=KRoN=>Гм. Ну и какова эффективность этих глушилок была?

>Прекрасная. Как минимум в крупных городах. Я даже и не пытался.

Чего ж тогда судите? Я вражьи голоса помню с самого детства, прекрасно ловилось по утрам и вечерам. От глушилок было толку немного, потому что на передающих станциях тоже не лохи сидели и немного меняли частоту. К тому же эти рупоры демократии выходили на нескольких волнах. В общем с прослушиванием вражеских голосов не было никаких проблем, уверяю вас (слова про пургу с мешками оставьте себе).

=KRoN=>Я лет с 9..10 (как раз ~1983-й, на который постоянно ссылаемся) считай постоянно слушал "Радио Швеции" и "Немецкую волну"...

>Эх, и ты думаеш я тебе поверю? Вот втором классе слушать антисоветчину? А потом разболтать во дворе? А потом донесут? При Андропове? Не смешно, Крон.

Глядя на то, сколько у вас в голове бутора накопилось и с какой самоуверенностью вы пытаетесь его впривать остальным действительно становится грустно. Вы не знаете самых элементарных вещей, пытаясь судить о том времени, поэтому кроме сказок ничего и не выходит. Спешу вас уверить, что Крон не один такой: я тоже свободно слушал вражеские голоса, в том числе и учась во втором классе. С вашим неверием я бороться не собираюсь.
Помню, как в детстве мне нравилась мелодия позывных "Немецкой волны" - там где "говорит немецкая волна из Кельна".

=KRoN=>Я уже молчу про свою узбекскую родню - там намаз посреди белого дня при мне в конце 1970-х преспокойно совершали...

>Что там творилось в Узбекистане знает один Бог. Поверю на слово. В средней полосе из партии выгоняли(ну или строгач с занесением). ЛЕГКО. Церкви сносили(если не церковь, так хоть ограду!). ЛЕГКО. Молебны разгоняли ЛЕГКО. Не надо ля-ля.

Церкви сносили в конце 20- начале 30-х. Разогнанного молебна в средней полосе ни разу не видел, не смотря на то, что каждый год ездил в деревню пензенской области. В то же время сами молебны, на которых просили дождя, помню отлично.
А ля-ля действительно не надо.

=KRoN=>А вот в наше время такие очень и очень хреново уживаются на работе...

>Зато запрета на профессию нету. Послал на три-четыре буквы шефа и идешь искать работу.

А после того, как находишь, снова ведешь себя паинькой, чтобы в очередной раз не выгнали.

=KRoN=>И на размах нынешней американской военщины.

>Тоже мне размах! Позакрывали все проекты, юзают старье, сделанное еще при царе Горохе.

Вот тут самое время вспомнить и про мешки, и про пургу. Проснитесь и пойте, амовский бюджет сейчас измеряется 400 млрд. зелеными, что больше, чем в годы холодной войны. Из закрытых проектов имеется в виду, вероятно, создание ПРО. Вы хотя сначала поинтересуйтесь вопросом, прежде чем такую туфту толкать, ведь к вашему светлому образу подобные лажи авторитета никак не добавляют.

=KRoN=>Я как-то в райнонной поликлинике обходился замечательно.

>Забавная у Вас была поликлиника. Передовая, наверное.

Я знаю, что в небольшом районном центре пензенской области была хорошая больница (т.е. забавная по вашему определению) и в ней работал знаменитый в тех краях хирург (по фамилии Баулин, если не ошибаюсь), к которому ездили лечиться со всей области.

=KRoN=>Учитель в то время мог спокойно позволить покупать совему ребёнку столько сока или фруктов, сколько ему было надо.

>Только фруктов не было.

Я прекрасно помню, как в наш овощной завезли кучу арбузов ценой по пять копеек кг. Обожрался тогда по самое не могу. Правда, можно придраться к тому, что арбуз - это ягода.

А сок тогда можно было покупать не думая о том, дорого или не дорого. Потому что было почти задаром. А сейчас для многих это почти роскошь. Один раз купишь, в следующий раз уже подумаешь.

>А из соков я Вам подам основную номенклатуру:
>яблочный
>березовый
>томатный
>И там пара вариантов. И эти соки являются чем угодно, но >только не соками. Помои с сахаром.

Придумайте что-нибудь получше. Соки были что надо, без всякой химии.

=KRoN=>Вот удивительное дело! Я как-то спокойно мог купить себе ещё в школе.

>Маяк? А может блеск совкового радиопрома - Ноту? А как насчет чего-нибудь поинтереснее? Илеть, например? "В очерель, в очередь, сукины дети" Через три месяца придет открытка. А еще через 10 эта Илеть будет возвращена назад в магазин.

Стоп, а кто утверждал, что магнитофоны не были в свободной продаже? Еретик, ну зачем вы вместо того, чтобы признаться в том, что фуфло толкали, переводите на другую тему? Дешевые приемчики, всем известные и никому не интересные. Я прекрасно помню году
этак в 1986 штабеля коробок с магнитофонами, от пола до потолка. Преимущественно это были Маяки 232. Кстати не такая уж и плохая машина, звучание было неплохое, записывал замечательно, почти без потери качества, недаром маяки в звукозаписях стояли. Правда большеват и тяжеловат был,
собака. С пересносными магами типа Романтика 306 (в то время моего любимого) и Весны тоже в смысле наличия в продаже проблем не было никаких.
А уровень этих девайсов - другой вопрос, вы сначала признайтесь для облегчения совести в том, что пытались лапшу на уши повесить.
Насчет чего-нибудь посерьезней больших проблем тоже не было: в эру катушечных магнитофонов у нас и нескольких моих знакомых Ростов-102 имелся. Аппарат серьезный, качество звучания отменное. А еще были Ростовы 105 со стендастовой головкой и с полосой до 22.5 кГц. Время от времени в магазине появлялись Олимпы 005, тоже аппараты вполне на уровне, правда дорогие.

=KRoN=>Правда, по тогдашним деньгам дороговато - от месячной зарплаты начинающего инженера и выше.

>Ой! Ты гонишь! Ибо тот же недоделанный ублюдок по имени Маяк начинался от двухсот или около того рублей. А магнитофоны первого класса от четырехсот(или пятисот, не помню). А Электроника ТАИ-003 от тысячи. А зарплата начинающего инженера составляла 110 рубликов. Иногда 130. В 1989 году.

Крон, вероятно, имел в виду переносной кассетный маг. Хотя и его за 110 р поискать надо было. Вот за 140-180 - пожалуйста.
Кстати, вы зря пытаетесь перенести те цены на электронику в настоящее время. Не надо забывать, что дело было 20 лет назад и технический прогресс на месте не стоял. В тех же штатах в году 85 компутеры несколько тыщ баксов стоили - и что с того?

>Телевизор 700 рубликов.

Это самая дорогая модель. Мы брали за 595 (Горизонт 736), - в принципе тот же УЛПТЦИ, но без некоторых незначительных фич и с более скромной отделкой корпуса.

Eretik>В амовских психушках амовские диссиденты не сидят. И не сидели. Даже отморозки вроде Анжелы Дэвис.

Честное слово, то, что в советское время сажали в психушки таких деятелей, как Новодворская, говорит о высокой квалификации советских медиков, не более.

Santey>российские дерьмократические СМИ начала 90-х находились под амовским контролем. Лучшие традиции этих СМИ сохраняются и по сей день.

>Вы, молодой человек, в те веремена кем были? Школьником? Тогда лучше промолчите. И не употребляйте слово контроль всуе.

В начале 90-х я вовсю грыз гранит науки, получая высшее образование. Соответственно молчать не буду.
Вам надо в срочном порядке избавляться от розовых грез, наблюдайть за окружающим миром, и думайть головой. А то детский сад какой-то получается.
Помню, не так давно видел по телеку интервью с американским политологом Дмитрием Саймсом. Обсуждался Путин и его деятельность. Так вот, этот Саймс обронил очень интересную фразу, давая комплименты Путину: при Путине, мол, Россия стала более самомтоятельной, "... ведь сейчас представители российского правительства не едут согласовывать в Вашингтон каждый свой шаг". Ей богу, так и сказал! То есть если правительство было под контролем, то СМИ тем более подавно.

Santey>Последняя поправка способна отчасти вас оправдать. В Ростове, который никогда не являлся столицей союзной республики, с чайной-любительской-докторской колбасой проблем не было никаких (не путать с временами расцвета нового мЫшления).

>Кончайте заливать про Ростов, как остров коммунизма. Даже в Минске приличной колбасы в СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ не водилось, не говоря уже, например, про Керчь. Пусть будет 83-й год.

Ага, теперь речь уже идет только о хорошей, с вашей точки зрения, колбасе. Я же четко сказал: чайная-любительская-докторская. А насколько указанные сорта хороши - дело вкуса. Так что не переводите тему.
Специально за вас: колбасу надо было покупать за деньги, что-то около 2р за кГ, а это, сами понимаете, не есть коммунизм.

Santey>А то как же. Этот подход проявлялся с особенной силой в таких шагах, как фактическое снятие гос. монополии на внешнюю торговлю, например, когда можно было покупать у государства товары и ресурсы по смешным ценам, а затем продавать их на внешнем рынке в несколько раз дороже. Т.е. наживаться на грабеже государства. В этом, кстати, одна из причин опустошения прилавков в перстроечную пору.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>Кто же виноват, что власть имущим захотелось быстренько нажиться на бардаке, который они сами и организовали?

Опять перевод темы. Речь шла о том, что, вопреки вашим утверждениям, горбатый решал проблемы далеко не соц. методами, фактически отменив госмонополию на внешнюю торговлю (Ленин и Сталин считали этот элемент чуть ли не краеугольным камнем социализма). Так что я как всегда прав, а вы как всегда стрелки переводите.

Santey>Вы хотя бы представляете себе, что такое построить современную атомную подводную лодку?

>Подумаешь, достижение! США не напрягаясь клепали АПЛ столько, сколько надо. И если бы не перестройка, то по морям уже бы Сивульфы плавали. Кстати, в километровых очередях за финскими шмотками и бананами там не стояли

А кто вам сказал, что в США не было успехов и достижений? Мы ведь о Союзе речь ведем, не так ли?
Число стран в мире, способных клепать, как вы выразились, подобные изделия, раз-два и обчелся. Вы хоть представляете себе, решения каких научных и технологичсеких задач требует создание подобных девайсов? Ну хорошо, специально для вас: и у США и у СССР в области науки и техники были великие достижения.
О причинах неправомерности сопоставления амовского и советского уровней жизни я уже упоминал.

Santey>Или современнея система ПВО?

>Современная система ПВО? В 1988 году, когда я учился на кафедре ПВО мы юзали комплекс С-75. Более того, про С-300 в близлежащих войсках ПВО и не слыхивали. Хотя и видели в виде стенда в родном училище.

Сверхсовременная даже по нынешним меркам система ПРО А-135 была поставлена на боевое дежурство в конце 70-начале 80-х. Что уж тогда говорить об обычной ПВО! А для обучения основным принципам ПВО и С75 могла вполне сгодиться.

Santey>Решения скольких научно-технических проблем это требует, сколько для этого нужно различных развитых отраслей промышленности.

>Частично украли, частично сами сделали, чай умом Господь не обделил. При этом надорвались, т.к грохать пятьдесят процентов ВНП в гонку вооружений - самоубийство.

Пятьдесят процентов советского ВНП означает 100% советского бюджета. Отсюда вывод о том, что эта цифра-липа. Мне порпадались серьезные обзоры, где говорилось, что ВПК составлял 12-13% от ВНП и 25% от бюджета (кстати это не сильно отличается от ЦРУ-шных оценок того времени). В штатах и тот и другой процент был в 2 раза ниже.

Хочу отметить некоторую закономерность в дислокации антисоветских элементов. Они почему-то предпочитают жить за бугром. На территорию ex-СССР почему-то не тянет. Еще Питер и Москва - гнезда антисоветчиков. А в провинции СССР почему-то не ругают. Хотя московского снабжения там не было. Почему?
Напомню что на референдуме 76% человек высказались за СССР! А кто был против? Москва и Питер! Там за проголосовало менее 50%.

=KRoN=>Слушай, достал ты меня уже наездами на фантазёрство. Память у меня на те времена хорошая была.

В пяти - десятилетнем возрасте? Фантазируешь, Крон.

=KRoN=>Вот сейчас на левом нижнем коренном зубе стоит цементная пломба, поставленная в 1992-м году. Размером, эдак, в пол-зуба. С тех пор у зубного (тьфу-тьфу-тьфу) ни разу не было.

Счастливчик, что тут скажешь. У меня ни одной цементной плоибы не осталось. А вот пластиковые стоят, многие с пожизненной гарантией.

=KRoN=>Гы. 400руб. даже по объяве в газете можно было найти. В основном всякие слесари/токари высоких разрядов. Помню, развлекался в школе на тему поиска высокооплачиваемых работ по объявлениям "Требуются".

Гы. Это из области преданий, впрочем, в библиотеку загляну, просмотрю подшивки за 1985 год. Среди широкого круга моих знакомых не было никого с зп выше 300. Профессуру я не считаю.

=KRoN=>Ну, не знаю. На счёт Валокардина не помню, а Корвалол у нас (имею в виду родственников) всегда был у всех сердечников.

А валокордин? А лидаза? А таблетки для рентгена печени? А лидокаин? А антиаллергены? А минеральная вода? А противогрибковые средства? А врачи, которых нужно специально ставить в известность, чтобы выписывали не то, что доступно в аптеках, а то, что требуется?

=KRoN=>ЧТО?? БЛАТ СЕЙЧАС НЕ НУЖЕН?? Открой глаза пошире, пожалуйста! Сейчас в престижный ВУЗ без блата поступить куда сложнее, чем во времена СССР.

Блат сейчас не нужен. А на лапу давали в любые времена. Образование-то бесплатное.

=KRoN=>Ну, знаешь ли, я лет в 5 уже отлично распознавал пьяных. Даже в слабом подпитии. У меня, знаешь ли, отец, хоть и не был алкоголиком, но пил много и часто. А в 10-13 лет я уже и сам к вину, хоть понемногу, но прикладывался.

Я же говорю, что ты фантазируешь. Иначе тебе надо работать в качестве трубки в ГАИ. Далеко не всякий гаишник, видевший пьяных больше, чем я трезвых, разберет пьян человек или нет. А ты... В ПЯТЬ лет... Вычислял... Склоняю голову.

=KRoN=>Ну, я не виноват, что им названия такие дают. Это всё природные и синтетические пенициллины, из справочника список взял.

Ампициллин - это другая группа.

Eretik>>Не научились бы. Слишком дорого. Да и с наукой проблемы были.

=KRoN=>Зато сейчас с этим всё гораздо лучше стало, правда?

Ты видишь другой выход?

>>Именно, агитпропа не было. Даже приблизительно.

Santey>Это у вас элементарная наблюдательность отсутствует. Даже приблизительно.

Не волнуйся за мою наблюдательность.

Santey>В подобных случаях объяснениями помочь трудно, слишком много их понадобится. Это надо ощутить. Попробуйте посмотреть хотя-бы фильму "Самолет президента", может что и поймете.

Ха-ха-ха! Снимался на государственные американские деньги по заказу республиканско-демократической партии и правительства с президентом?
А еще есть Калашников, Проханов и прочая Завтра. Это что, агитпроп? Нет. Это они такие, стукнутые. В Америке своих стукнутых тоже хватает, особенно в кино.

Santey>Скажите что-нибудь поумней или поостроумней.

А зачем тебе?

Santey>>Вы попробуте-ка в подтверждение своих слов назвать хотя-бы один телевизионный амовский канал, пропагандирующий точку зрения, отличную от официальной.

>>Вы что-нибудь кроме CNN видели?

Santey>Что-нибудь видел.

Что?

Santey>А вы вместо того, чтобы шлангом прикидываться, на вопрос отвечайте.

Любой американский телеканал пропагандирует свою точку зрения. Любой.

>>Чего нет, того нет. Потомственных идиотов на телевидение не пускают. Что собственно плохого Вы тут увидели?

Santey>Так где же этот ваш плюрализм, так широко разрекламированный?

Это не плюрализм, а идиотизм. За что хулить отцов американского государства?

Santey>Где различные точки зрения?

Везде, разуй глаза. Единомыслия по поводу войны во Вьетнаме не было? НЕ БЫЛО. А во время войны СССР в Афганистане было удивительное единомыслие.

Santey>Стоит ли понимать ваши слова так, что людей, не признающих существование в Америке свободы и дэмократии надо в психушки сажать (раз они по вашему определению потомственные идиоты)?

Не занимайся демагогией. Речь шла про идиотизм на экране ТВ. На ТВ идиотов не пускают. И в психушки людей,"не признающих существование в Америке свободы и демократии", в америке не сажают.

>>О, да. Вас из партии не выгоняли за то, что Вашего сына Ваша бабушка посмела окрестить? Нет? Зря.

Santey>Спасибо на добром слове. Возможно, вам будет интересно, что моя мама являлась и является верующей и никто не мешал ей тогда по воскресеньям посещать церковь, да и меня с собой брать (правда и не стимулировал тоже).

Вот интересно, а откуда у моего отца выговор с занесением в личное дело взялся? Ты уверен, что ты жил в СССР? Я - нет.

Santey>У нас в школе учился паренек, не желавший по религиозным мотивам вступать в пионеры. И не вступил, так и остался на всех классных фотографиях без галстука. Ничем особо трагическим это для него не закончилось, успешно закончил школу, правда нельзя сказать, что с ним не велась разъяснительная работа. Но из школы не выгнали, доучиться дали, изгоем в классе он никогда не был. Щас в Америке живет. Так что не сгущайте краски, будьте проще (а главное правдивей)

"Ветер рвет паутину", товарисч.

>>Это факт.

Santey>Это не факт.

Конечно, откуда же для "истинных ценителей"?

>>Кинишко смотрим? Так кто победил в суперсерии? Угадайте-ка с двух раз.

Santey>Че тут угадывать? В Канаде выиграли мы, в СССР - канадцы. Значит ничья.

Угу, меняем правила путем несложной подтасовки. В первом тайме Бавария забивает один мяч, во втором Реал два. Итого, ничья.
Это была серия, товарисч. В которой мы проиграли.

Santey>В морально-психологическом плане победа полностью за нами, хотя бы потому, что профессионалы перестали считать себя пупом земли, от прежней спеси и следа не осталось.

Ах, да, победила дружба и разрядка международной напряженности!

>>См. выше. Я смотрю у Вас такие шоры на глазах, что впору в карету запрягаться.

Santey>Вот и запрягайтесь, если в пору
Santey>Куда уж нашим шорам до ваших. Вы хоть раз с нашей медициной в последнее время сталкивались?

Сталкивался. Не подарок, конечно, но жить можно.

Santey>Вы знаете, что без денег даже скорая щас в больницу не везет? Просто разворачиваются и уезжают, мне такие случаи известны.

Тебе много чего известно.

Santey>А вы говорите операция. То-то по телевидению и в газетах время от времени мелькают сообщения, в которых люди призывают пожертвовать деньги на дорогую операцию. Советую хоть иногда выглядывать из своего плюшевого мирка, чтобы не мыслить виртуальными категориями.

Свои советы оставь при себе. Все эти сборы денег на операции проводятся только потому, что эти операции НУЖНО ПРОВОДИТЬ ЗА РУБЕЖОМ. Поньятно? У нас они не проводятся. Сейчас хоть возможность такая есть, а при совке ложись и помирай.

Santey>Мы говорим про бесплатное образование. Сельское хозяйство тоже везде субсидируется и датируется, хотя продукты его бесплатными не являются.

В Польше высшее образование бесплатно. Но, видимо, ликвидируют. Нет смысла

Santey>>Однако не кажется ли вам, что сей факт, даже если он имеет место, скорее является тяжелым наследием социализма?

>>Похоже на тяжелое наследие социализма. Еще не факт, что это правильный подход.

Santey>А вот это факт

Не факт. Платное образование - это правильный выход. Стипендии оставить только самым талантливым. Не фиг обдирать налогоплательщиков, пусть платят те, кому это образование надо.
Кстати, в Канаде уровень медобслуживания(бесплатно)на порядок хуже, чем в штатах

>>Это умаляет тот факт, что бесплатное образовагние может быть только в Империи зла.

Santey>Вы же сами признали, что это благо является следствием наличия в Польше социальной системы, аналогочной социальной системе Империи зла.

Я не сказал, что это благо. Я считаю, что это только во вред.

Eretik>>>3. И кто их слушал? Кто? Про глушилки ничего не слышали?
=KRoN=>>Гм. Ну и какова эффективность этих глушилок была?

>>Прекрасная. Как минимум в крупных городах. Я даже и не пытался.

Santey>Чего ж тогда судите?

Потому что опыт имел.

Santey>Я вражьи голоса помню с самого детства, прекрасно ловилось по утрам и вечерам. От глушилок было толку немного, потому что на передающих станциях тоже не лохи сидели и немного меняли частоту.

А на глушилках сидели идиоты и не могли поменять частоту?

Santey>К тому же эти рупоры демократии выходили на нескольких волнах. В общем с прослушиванием вражеских голосов не было никаких проблем, уверяю вас (слова про пургу с мешками оставьте себе).

В крупных городах возможности нормально слушать не было. Глушили все подряд.

=KRoN=>>Я лет с 9..10 (как раз ~1983-й, на который постоянно ссылаемся) считай постоянно слушал "Радио Швеции" и "Немецкую волну"...

>>Эх, и ты думаеш я тебе поверю? Вот втором классе слушать антисоветчину? А потом разболтать во дворе? А потом донесут? При Андропове? Не смешно, Крон.

Santey>Глядя на то, сколько у вас в голове бутора накопилось и с какой самоуверенностью вы пытаетесь его впривать остальным действительно становится грустно.

Только не плачь. Что такое бутор и зачем его кому-то впаривать?

Santey>Вы не знаете самых элементарных вещей, пытаясь судить о том времени, поэтому кроме сказок ничего и не выходит.

В отличие от тебя и от Крона ситуацию в совке я помню прекрасно. И в армии успел послужить, и в ВУЗк поучиться. Лабуду гонят те, кто ни разу не жил при совке.

Santey>Спешу вас уверить, что Крон не один такой: я тоже свободно слушал вражеские голоса, в том числе и учась во втором классе.

Еще через пару постов вы с Кроном начнете слушать голос америки прямо в детском саду. Всей группой, во главе с воспитательницей.
"Не смеши меня, октябренок, что ты слушаешь Севу Новгородцева. Ты все равно рок от диско отличаешь только по ритму."

Santey>С вашим неверием я бороться не собираюсь.

Недоверие. Интересное слово. Не борись, твои сказки не помогут.

Santey>Помню, как в детстве мне нравилась мелодия позывных "Немецкой волны" - там где "говорит немецкая волна из Кельна".

Угу во втором классе! В котором ты понятия не имел, что такое Кельн, и что эта немецкая(трудное слово) волна в приемнике делает.

Еретик, я не знаю, что там такого тебе плохого сделал СССР, но твоя ненависть к нему, ИМХО, окончательно лишила тебя здравомыслия и основательно подчистила память.