А если завтра война?

metalius>Да! Но, пусть я даже из Африки, какая, к черту, разница?

Да меня это не волнует, просто такое "трепетное" отношение к РБМК

metalius>TEvg между прочем, сказал: "В расползании ЯО виноват Евросоюз." Странная манера у вас спорить, ребята.

Э, попрошу не обобщать! Это не я делал такое заявление. Я говорю лишь о том, что Евросоюз - один из активнейших поставщиков (был) технологий двойного назначения, в т.ч. для производства ОМП.

metalius>и пытаетесь доказать после этого, что никагого заявления политического не было вообще.

В чем вы меня обвинить-то пытаетесь? В том что я сделал заявление "В расползании ЯО виноват Евросоюз"?

Давайте я вам оъбясню с точки зрения психологии, что произошло, а вы попробуйте вникнуть без истерики, ок?

ТЕвг где-то слышал, что Евросоюз активно участвовал в поставках технологий, но базы знаний у него не хватает. Он попросил меня сказать - так ли это? Я развернул. Вы психуете. Не волнуйтесь - Евросоюз рулез, только абсолютных рулезов не бывает Он вас защитит от русских орд.

metalius>Если речь о теxнологияx, то я ничего не слышал о международной конвенции о нераспространении ядерной энергетики, к примеру...

Дык, если бы энергетику поставляли. А постовляют боевые реакторы - оптимизированные на наработку плутония, поставляют радитехническое оборудование и технологии, обучают персонал, продают некие научные знания. Китай Паксистану подарил чертежи своей первой ядерной бомбы

metalius>Слуxи - это еще не факты. Мало ли, что кто-то заявил типа "дядя Федя собирался поиметь Марью Иванну".

А с чего вы взяли что это слухи? Был подписан констракт на поставку 72 кг 93% U-235. Поскольку приложения констракта до сих пор секретны, никто не знает были ли поставки в реальности или нет. Личто я придерживаюсь точки зрения, что были поставленные первые 12 кг, но это действительно ИМХО, а вот то, что поставки планировались как минимум - 100% факт.

>Мне, все-таки, не все понятно. Во-1, о чем мы здесь говорим - о расползании ЯО или расползании ядерныx теxнологий, т.е. ядерной энергетики.

О расползании ядерныx теxнологий НЕОБХОДИМЫХ для ЯО.

>И, по-моему, только реакторы, типа РБМК, "производят" сырье для ядерныx бомб.

Неверно. РБМК не вырабатывает сколько-нибудь значительного количества Pu-239.

>Странная у Тебя любовь получается - чуть ли не каждый раз напоминать, что Родина - ну просто уродина, и место ей в Африке.

Ничего подобного. Родина вовсе не уродина. А по богатству сопоставима с Африкой. Тунис во всяком случае нас обогнал.

>Еще раз мимо. ЕС и США как раз выгодна Россия стабильная.

Почему?

А разбомбить нас пока трудно из-за наличия ЯО.

metalius>Если речь о теxнологияx, то я ничего не слышал о международной конвенции о нераспространении ядерной энергетики, к примеру...

Энергетикой там и не пахло. Поставляли технологии, оборудование и материалы для военных целей, под прикрытием научно-исследовательских. Что это если не участие в расползании ЯО?

Toronaga>Большие войны России могут быть вызваны в будущем ослаблением по каким-либо причинам США. В таком случае не исключено, что региональные супердержавы не страшась возмездия рискнут применить военную силу для решения своих задач. России придется защищать свою территорию или территорию союзников. Скорее это будет восточное и южное направление. Во всяком случае здесь наиболее слабые позиции в военном плане.

Согласен: ослабление(экономическое) США не минуемо - и мы видем начало этого процесса, как и уселение(экономическое) Китая.

Третья ми.. нет - именно ядерная война возможна: гадать не хочю, но когда была устойчивая система противостояния двух лагерей - это было мало вероятно - слишком большой должен был быть дизбаланс, теперь же все яснее проглядывается система многополюсная, а сбалансировать такую систему сложнее и вероятность ядерной войны увеличевается...

>>В том, что Россия бедная, никогда не соглашусь. Чушь это.
TEvg>На ~70-80 месте в мире.
Это по каким параметрам?

metalius>"Какой привет, такой ответ!" Начинаете с оскорбления, а потом "удивляетесь", почему это собеседник псиxует.

Помоему вы заговариваетесь. Где это Я, а не ТЕвг начал с оскорбления, не ткнете мне?

metalius>Если действительно xочешь спорить по существу, научись, в конце концов, делать это честно...

Во-1 не тыкайте, а во-2 не понял что за наезд на пустом месте - есть факты нечесного спора?

metalius>И опять 25! Раз уж я из Литвы, значит у меня не может быть обьективного мнения...

Нет, то что вы из Литвы все воль может означать что у вас МОЖЕТ (слово такое знаете?) быть необъективное в том или ином направлении мнение по РБМК. Впрочем мне совершенно все равно какое у вас мнение по этому поводу.

metalius>Блин! Ну что же Ты так МЕРЗКО!!! свою страну обзываешь! Слов нету!!!

Это не я, я цитирую.

metalius>Сегодня новейшие теxнологии облетают Земной шар за неделю, а через месяц появляются теxнологии еще более совершенные, которые перечеркивают полностью все, что месяц назад казалось чудом теxники.

Не приведете примерчиков пару?

metalius>Обвинять конкретно кого-то в том, что некая арабская страна обзавелась ЯО, это то же самое, что ловить ветро в поле.

Слушайте, вы можете спокойно и объективно воспринимать действительность-то? Никто никого не обвиняет, я во всяком случае, я лишь констатирую факт, что Евросоюз - один из центров распространения ядерных технологий. Собственно этот факт не вызывает у меня никаких эмоций, я в отличии от многих европейцев не воспринимаю ядерное оружие как нечто плохое.

metalius>Сегодня практически любая страна мира может произвести ядерную бомбу, если выделит на это финансирование и достанет сырье.

Ну грубо говоря. Только мало кто способен выделить соотвествующее финансирование.

metalius>А очень скоро на такое будет способна даже "группа энтузиастов" типа Аль-Каеды...

Хотите прогноз? До 2020 года собственным производством могу обзавестись только 2 страны - Иран и Тайвань. Евры тоже это понимают, поэтому (возможно, я не помню) пиарят в направлении "распросронять технологии ОМП - зло".

Кстати как у вас в Литве элиты относяться к США?

>>В том, что Россия бедная, никогда не соглашусь. Чушь это.
TEvg>На ~70-80 месте в мире.

Victor_Blinov>Это по каким параметрам?

ДОход на душу населения. ПО ВНП мы кажеться на 18.

>>>В том, что Россия бедная, никогда не соглашусь. Чушь это.
TEvg>>На ~70-80 месте в мире.
Victor_Blinov>>Это по каким параметрам?
CaRRibeaN>ДОход на душу населения.

А эта цифра реально что-то говорит? Напимер, мой комп тут стоит в 2 раза дороже, чем в штатах. Черешня стоит в десяток раз дороже, чем дома. Манго чуть дороже яблок. Бананы - как картошка. Жильё - раз в десятки раз дешевле, чем в амовских городах, и в несколько раз дороже чем дома. Так кто может извлечь хоть какую-то информацию из этого "на душу населения"? Если человек на 50к баксов в Калифорнии выживает и помрёт в долгах, а на 5 килобаксов нормально живёт и ни в чём себе не отказывает где-нить в Одессе, при этом не имея долгов, то какой смысл в этой цифре?

]Ессно, Литва xочет стать членом (блин, слово-то какое ) ЕС...

Ну и хорошо, только вы почему-то оправдываетесь? Зачем при этом отрицать с ходу факты?

CaRRibeaN]М.б. вы не заметили, что я ее ТАК И НЕ НАЛЕПИЛ. Только по тому, как вы сходу, не глядя отметаете факты, и бьетесь в истерике при этом - говорю, да, необъективны, а ваше место жительства - причина этой необъективности.

metalius]Ну, блин, слов нету!!!

Ну вы полностью сами этого добились. Начал я с совершенно нейтрального тона, ну вы заставили скать все что я думаю. Конечно если выпытывать в вашем стиле "ну ты же по национальному признаку" - добъетесь и такого.

metalius]А где я сказал, что этиx пятен нету?

Да вы в наглую говорите - если кто и продовал технологии - это чушь такого не было. Фактически так и прозвучало. Про технологии которые там через месяц все перечеркивают. Можно подумать, что есть разница в результате, продали ли технологии ОМП 70-х или 50-х.

metalius]Кстати, не составляет никакого труда отличить, когда человек действительно спрашивает, откуда ты, а когда плюет тебе в лицо фразу типа "Слушай, а ты у нас не прибалт/негр/жид случаем?"

Вам не кажеться странным, когда вы пытаетесь от меня добиться призниня каких-то национальных замашек - а я вместо того что бы сказать "да ты прибалтийская морда" (ВНИМАНИЕ! Я этого НЕ говорил, и привел как пример именно того что НЕ ГОВОРИЛ. а то вы в смысл моих фраз вообще не вчитываетесь), все отбрыкиваюсь. Много вам наци встречались, которые дав по морде негру вместо того что бы продолжить, долго извиняеться, и объясняеться, что никакого отношения к цвету кожи, это случайно. Вам смысл понятен?

Я еще раз заявляю, что к прибалтам отношусь совершенно индиферентно, и насчет вашей объективности - ну что ж поделаешь каждый имеет свои комплексы, в т.ч. национальные. Вы могли и не преобретать их.

metalius]Может ВЫ этого и не замечаете, но если вдруг оказывается, что собеседник знает xоть на одну цифру меньше, чем ВЫ, сразу переxодите на оскорбительный тон, а точнее, начинаете просто xамить.

Никто кроме вас пока не жаловался.

>Пжалста!

Понятно.

>A Tevg, между прочем, никогда не намекал мне на мое национальное происxождение...

Я тоже кстати никогда не намекал. Я прямо спросил - не из Литы ли, не имея никакой задней мысли. Просто упоминание 2 раза в одном тексте реактора РБМК - наводит на такую мысль.

>Научись уважать собеседника, и я не бу тыкать...

Перестаните тыкать - научусь уважать.

>А к фактам нечестного спора можно отнести (повторюсь еще раз) ну xотя бы это:

Где тут спор, и что нечестного спросить, откуда вы? Я вот например из России - у меня в профиле написанно. Если кто спросит - спокойно отвечаю, даже если человек все русское ненавидит, потому что разговариваю по сути а не по своим эмоциям.

>Сначала обьявляешь о необьективности/некомпетентности оппонента, потом излагаешь свою точку зрения. Это честный спор?

Ну и где я говорил о необъективности сначала? Хотя да, после того как вы ответили, необъективность стала видна. Только не понимаю, почему на горячо любимом Евросоюзе не может быть пятен?

>Разве я не прав?! Если я из Литвы, значит мне можно заранее лепить этикетку?..

М.б. вы не заметили, что я ее ТАК И НЕ НАЛЕПИЛ. Только по тому, как вы сходу, не глядя отметаете факты, и бьетесь в истерике при этом - говорю, да, необъективны, а ваше место жительства - причина этой необъективности. То что вам показалось, что я схожу такой вывод сделал - что ж, значит вы ждали, что кто-то произнесет такую вещь.

>Так, как муxа относится к слону...

Нет пардон, я не спрашиваю КАКИЕ у вас ОТНОШЕНИЯ, а какое отношение элиты. Мне это интересно с точки зрения, что вроде должен быть выбор между Евросоюзом и США...

>Кстати, разве ВАМ!!! не интересно, как вышеупомянутые относятся к России?

Не особо. Вот вам интересно, как элита Китая относиться к Литве?

>Ответ - ничуть не xуже, чем к США, лучше даже... Иногда.

Главное - что бы бизнес наш не особо прижимали, остальное - не важно.

CaRRibeaN]Кстати как у вас в Литве элиты относяться к США?

Раньше, когда правили правые акцент был на НАТО и США, наша валюта была связана с доларом, невыгодно продали нефтяной завод американской компании и т.п. Даже наши политологи отмечали что мы склоняемся больше к США чем к ЕС. Это было вызвано отчасти тем что Эстония сильно опередила нас в очереди в ЕС, так наши хотели опередить всех в очереди в НАТО. Теперь непонятно, но вроде акцент переместился на ЕС, США все таки далеко, а с НАТО все как бы ясно.

>Ессно, Литва xочет стать членом (блин, слово-то какое ) ЕС...

Ну и хорошо, только вы почему-то оправдываетесь? Зачем при этом отрицать с ходу факты?

CaRRibeaN>М.б. вы не заметили, что я ее ТАК И НЕ НАЛЕПИЛ. Только по тому, как вы сходу, не глядя отметаете факты, и бьетесь в истерике при этом - говорю, да, необъективны, а ваше место жительства - причина этой необъективности.

metalius>Ну, блин, слов нету!!!

Ну вы полностью сами этого добились. Начал я с совершенно нейтрального тона, ну вы заставили скать все что я думаю. Конечно если выпытывать в вашем стиле "ну ты же по национальному признаку" - добъетесь и такого.

metalius>А где я сказал, что этиx пятен нету?

Да вы в наглую говорите - если кто и продовал технологии - это чушь такого не было. Фактически так и прозвучало. Про технологии которые там через месяц все перечеркивают. Можно подумать, что есть разница в результате, продали ли технологии ОМП 70-х или 50-х.

metalius>Кстати, не составляет никакого труда отличить, когда человек действительно спрашивает, откуда ты, а когда плюет тебе в лицо фразу типа "Слушай, а ты у нас не прибалт/негр/жид случаем?"

Вам не кажеться странным, когда вы пытаетесь от меня добиться призниня каких-то национальных замашек - а я вместо того что бы сказать "да ты прибалтийская морда" (ВНИМАНИЕ! Я этого НЕ говорил, и привел как пример именно того что НЕ ГОВОРИЛ. а то вы в смысл моих фраз вообще не вчитываетесь), все отбрыкиваюсь. Много вам наци встречались, которые дав по морде негру вместо того что бы продолжить, долго извиняеться, и объясняеться, что никакого отношения к цвету кожи, это случайно. Вам смысл понятен?

Я еще раз заявляю, что к прибалтам отношусь совершенно индиферентно, и насчет вашей объективности - ну что ж поделаешь каждый имеет свои комплексы, в т.ч. национальные. Вы могли и не преобретать их.

metalius>Может ВЫ этого и не замечаете, но если вдруг оказывается, что собеседник знает xоть на одну цифру меньше, чем ВЫ, сразу переxодите на оскорбительный тон, а точнее, начинаете просто xамить.

Никто кроме вас пока не жаловался.

Toronaga]Большие войны России могут быть вызваны в будущем ослаблением по каким-либо причинам США. В таком случае не исключено, что региональные супердержавы не страшась возмездия рискнут применить военную силу для решения своих задач. России придется защищать свою территорию или территорию союзников. Скорее это будет восточное и южное направление. Во всяком случае здесь наиболее слабые позиции в военном плане.

Согласен: ослабление(экономическое) США не минуемо - и мы видем начало этого процесса, как и уселение(экономическое) Китая.

Третья ми.. нет - именно ядерная война возможна: гадать не хочю, но когда была устойчивая система противостояния двух лагерей - это было мало вероятно - слишком большой должен был быть дизбаланс, теперь же все яснее проглядывается система многополюсная, а сбалансировать такую систему сложнее и вероятность ядерной войны увеличевается...

Славо Богу, реально существует такая вещь - голос совести с поxмелья. Сегодня он говорит мне, что надо посмотреть на себя со стороны...
Еще раз прочитал, что наворотил. Блин, не очень xорошо себя чувствую! Не от того, что свою правду защищал, а от того, КАК! Оправдываться надо, скорее всего...
Ну ладно... Меня задели намеком типа "с таким мировоззрением ты можешь быть только оттуда", а намеком типа "а ты в школе физику учил", разозлили. "Обидчик" потом естественно спросил, чего это я псиxую, правда, сделал это наиxудшим образом - в стиле крутого парня, и дальше... оправдываться не выxодит. Разборка без тормозов с подкючением всеx известныx методов демагогии. Главное - "Ни шагу назад!" Одно утешение - мой неприятель не лучше меня в этом отношении.
Ну, короче, я завязываю. И в отчаяньи иду дальше - стираю нафиг все свои вчерашние "перлы". Это нечестно, но ничего лучшего придумать не могу. Чем меньше людей прочитает, тем меньше мне краснеть.

>Интересно, в чем я оправдываюсь?

Проехали.

>И вы сейчас утверждаете, что в этом виноват я сам! А Вам не приxодила в голову мысль, что причиной этого могут быть, как тут выразиться... неосторожные Ваши формулировки?

Мои формулировки в первом постинге были абсолютно нейтральны, только факты. Вам факты не понравились, вы взвились, дальше пошло поехало.

>В наглую я говорю лишь одно - нету никакиx доказательств, что ЕС кому-либо непосредственно передал теxнологию изготовления ЯО!

Я вообще дал себе зарок больше ничего не объяснять, но попробую последний раз. Дело в том, что для того, что бы изготовить любое ЯО нужны четыре вещи - делящиеся материалы, технологи (ака производственная база) люди и знания. Последнее - достаеться, предпоследние - обучаеться. Тут есть нюансы, однако даже у меня есть ЧЕРТЕЖИ первой ядерной бомбы. Для профессионалов набрать информацию по конструкции - плевое дело, поверьте. Далее технологии - это штука сложная, если в стране нету скажем производства приборов, т.е. точной механики, и технологов, которые хорошо владеют тонкостью данной отрасли - будет тяжелее. Нету метталургов - еще тяжелее. И т.п. Так вот, список стран, которые имеют технологии и технологов достаточных для производства ЯО, даже на уровне 50-х годов - не очень то и велик.

Ну наконец делящиеся материалы. Эта компонента требует как И технологий (с людьми), причем самых разнообразных и достаточно специфичных, так и приличных капитальных затрат.

Так вот, из всего списка (знания, ученые, технологи, технологии, производство ДМ, производство ЯО, финансы), при наличии последнего лечге всего преобретаються первое и второе. А вот остальные пункты - это основной барьер. Поэтому продавая прежде всего технологии наработки и выделения ДМ продавцы облегчают покупателю задачу вдвое, ускоряют ее и т.п. Производство ДМ - это ключ. Все остальное прикладываеться. Поэтому я и говорю, что страны ЕС (точнее одна Франция) СПОСОБСТВОВАЛИ распространению ЯО.

CaRRibeaN>Кстати как у вас в Литве элиты относяться к США?

Раньше, когда правили правые акцент был на НАТО и США, наша валюта была связана с доларом, невыгодно продали нефтяной завод американской компании и т.п. Даже наши политологи отмечали что мы склоняемся больше к США чем к ЕС. Это было вызвано отчасти тем что Эстония сильно опередила нас в очереди в ЕС, так наши хотели опередить всех в очереди в НАТО. Теперь непонятно, но вроде акцент переместился на ЕС, США все таки далеко, а с НАТО все как бы ясно.

metalius]Комплексы как раз у Вас! Это Вы выразились о защите от "российскиx орд", "ненависти ко всему русскому"... Повторюсь еще раз, если Вы считаете, что кругом одни сволочи, недруги, недоброжелатели, т.е. враги России - это Ваши и только Ваши комплексы.

Вы из всего постинга выбираете понравившиеся вас слова и начинаете их осбасывать, спокойно отбрасывая констекст. Я НЕ считаю что кругом ОДНИ словочи и т.п. Я считаю что есть и союзники - Иран, Индия...

CaRRibeaN>Кстати как у вас в Литве элиты относяться к США?

Раньше, когда правили правые акцент был на НАТО и США, наша валюта была связана с доларом, невыгодно продали нефтяной завод американской компании и т.п. Даже наши политологи отмечали что мы склоняемся больше к США чем к ЕС. Это было вызвано отчасти тем что Эстония сильно опередила нас в очереди в ЕС, так наши хотели опередить всех в очереди в НАТО. Теперь непонятно, но вроде акцент переместился на ЕС, США все таки далеко, а с НАТО все как бы ясно.

metalius>Комплексы как раз у Вас! Это Вы выразились о защите от "российскиx орд", "ненависти ко всему русскому"... Повторюсь еще раз, если Вы считаете, что кругом одни сволочи, недруги, недоброжелатели, т.е. враги России - это Ваши и только Ваши комплексы.

Вы из всего постинга выбираете понравившиеся вас слова и начинаете их осбасывать, спокойно отбрасывая констекст. Я НЕ считаю что кругом ОДНИ словочи и т.п. Я считаю что есть и союзники - Иран, Индия...

CaRRibeaN, metallius - не заставляйте расчехлять плюсомёт.

au>А эта цифра реально что-то говорит? Напимер, мой комп тут стоит в 2 раза дороже, чем в штатах. Черешня стоит в десяток раз дороже, чем дома. Манго чуть дороже яблок. Бананы - как картошка. Жильё - раз в десятки раз дешевле, чем в амовских городах, и в несколько раз дороже чем дома. Так кто может

А не могли бы привести цифры, сколько стоят дома в Австралии? Цены, краткие описания домов и райны. А, я, если это интересно могу привести данные по моему месту проживания.

au>извлечь хоть какую-то информацию из этого "на душу населения"? Если человек на 50к баксов в Калифорнии

Ну, это преувеличение. На 50К баксов одному в Калифорнии жить можно. Хоть и не шибко раскошно - опять по каким меркам.

au>А эта цифра реально что-то говорит?

Ау, представляете, об этом еще задолго до вас догадались. И ввели некий коэффициент - называеться паритет покупательной способности ППС. Так вот по нему расчитываеться некая корзина основных продуктов, и сравниваеться с такой же скажем в америке. На получившийся коэффециент делиться ВНП на душу населения. Заодно такой расчет позволяет учитывать инфляцию без привязки к индексу цен.

Так вот у нас по ППС ВНП на душу населения - 7400-7700 по разным оценкам. И вот с этим числом мы находимся на 78 что ли месте. И с нашим замечательным правительством и бизнесом нескоро еще выберемся хотя бы в 5-ый десяток.

Лично мое мнение ,что война т.н."мирового сообщества" против России уже началась ... базы америкосов в Средней Азии и грузинии в перспективе и азерботии это разве не начало развертывания сил вторжения ....плюс прибалты скоро станут членами "миротворческого" НАТО .А предлог всегда найдется ... нарушения прав недочеловеков и прочее ....

P.S Если великий"стратег" Пути-пут влезет в грузинию то эти процессы пойдут быстрее

Mishka>И даже не одному. Средняя зарплата по Америке в 2000 году была около 35000 что-то. Интересно, а как там живут люди типа кассиров, водителей такси, просто роботяг - не задавались таким вопросом?

Ха. Я однажды, будучи в Великой Британии, в городишке тыщ так 50 аборигенов, не более, разговорился с теткой в гостиничном баре. Она там барменшей... Ну и рассказала, что, мол, подрабатывает в баре. По вечерам. Я по жизни работает секретаршей на местном свечном заводике, за что и получает ровно одну тысячу фунтов имени тов. Стерлинга. Из каковых платит подоходный налог в размере 23% и на оставшиеся 770 пытается прожить. Получается не так чтобы очень. Т.е. с голоду не дохнет, конечно, и на тряпки с колготками хватает. Но - не более того. Вот так и живут.