А если завтра война?

Мне кажется что в ближайшие 10, максимум 15 лет начнется большая война для России.

Каково ваше мнение?

Т.е. ружбайка все таки выстрелит?

TEvg>Мне кажется что в ближайшие 10, максимум 15 лет начнется большая война для России.
TEvg>Каково ваше мнение?

У меня мнения на этот счёт нет. Но есть ощущение - смутное, но устойчивое - что будет такое, и примерно в это время. Чего оно стоит? Наверное ничего. Посмотрим.

Я собрал, все какие нашел, сведения о войнах за последние 300 лет в России и в других странах, о предвоенных ситуациях, сложившихся союзах. И сел обдумывать инфу. У меня выходит что в ближайшем будущем нас ждет война т.к. мир подошел к ней.

Наиболее вероятный сценарий - Америка ведет серию малых войн за мировое господство. Арабы скорее всего станут первой жертвой.
Потом начнется война против Китая или Индии, а возможно что они обе будут втянуты в войну. Россия будет на их стороне и поставлять им оружие и другие ресурсы. В результате чего произойдет нападение США и некоторых ее союзников по НАТО на Россию. Я полагаю что Россия отобьется, по крайней мере до сих пор отбивалась
Что касается применения ядерного оружия - его применение будет носить ограниченный характер против неядерных стран из-за опасения ответного удара.

Третья Мировая будет просто "жопа" для современной цивилизации учитывая уровень технологий которыми мы распологаем.
вывод: ТМВ-уже идет очень давно в борьбе за господсво в человеческих душах и она гораздо более жестокая...

"счастье всего мира не стоит единой слезы ребенка..."

>"счастье всего мира не стоит единой слезы ребенка..."

Фраза красивая. А по смыслу - полный бред.

Если кто-то говорит что "в будущей войне применение ЯО будет ограниченно" - значит он хочет расчитать баланс сил и не более того.

Применено скорее всего будет все ЯО которое будет, да еще био + хим добавят. Если только оно будет вообще применено - а это зависит от масштабов войны.

У меня такое чувство что ничего не будет.

Точнее будет сказать - что если ТВМ будет между США и Россией - то применено будет все и сразу. Нашими - чтобы 'пробить' ПРО, США - чтобы накрыть всю нашу гигантскую территорию. А если, к примеру, между США и арабским миром - я не завидую только и исключительно арабскому миру. Некому будет требовать возврата денег . Как ни крути, а США тоже вели на своей территории войну. Правда, это было раньше ПМВ и ВОВ, но все-таки... и IMHO могут и вернуться к забытым методам далекого прошлого.

hcube>А если, к примеру, между США и арабским миром - я не завидую только и исключительно арабскому миру.

Какая же это третья мировая война, если вовлечены по сути два участника (ну плюс частично Европа допустим), а Россия, Китай, Япония могут остаться в стороне?

По мне, так колличество серьезных кофликтов будет уменяшаться, а основное место займут антисепаратисткие, антитеррористические операции (вялые и долготекущие) + возможно пограничные кофликты + возможно операции типа Югославской. Потенциальных-то конфликтов совсем не много, что уж говорить о реальных.

Вот если дальше будет расползание ЯО, и если его таки применят и посмотрят в реальности что произойтет с теми кто применил и с теми по кому применили - тады возможно изменение ситуации.

Большие войны России могут быть вызваны в будущем ослаблением по каким-либо причинам США. В таком случае не исключено, что региональные супердержавы не страшась возмездия рискнут применить военную силу для решения своих задач. России придется защищать свою территорию или территорию союзников. Скорее это будет восточное и южное направление. Во всяком случае здесь наиболее слабые позиции в военном плане.

>Большие войны России могут быть вызваны в будущем ослаблением по каким-либо причинам США

Я думаю иначе. Америка всех достанет и это заставит других объединятся против нее. Даже если будущие союзиники сейчас друг друга не любят.

Что касается ЯО - я полагаю его почти не будут примененять. Из-за опасений ответного удара. Вспомните ПМВ - химия применялась, ВМВ - нет, хотя на химию были потрачены огромные ресурсы. Германия имела очень продвинутую химию. В ВМВ ЯО применялось, позже нет - из-за ЯО СССР. Так что я думаю, что так будет и дальше.

Насчет 3 Мировой.
Она уже прошла по Европе, а завершилась жандармской операцией в Югославии... Суд над Слободаном Милошевичем - чем не второй Нюрнберг?
Результаты 3 Мировой - это ликвидация последствий 2 Мировой + "побочные явления", в первую очередь развал союзныx государств в бывшем соц. Лагере - СССР, Югославии и даже ЧССР.
Так вот, приxодится говорить о Мировой 4-ой. Ее спровоцировать может расползание ОМП, в т. ч. ЯО, по исламскому миру. В этой войне союзники России наxодились бы на Востоке (США) и на Западе (Евросоюз), противник, естественно на Юге...
В принципе, эта 4 Мировая как бы началась уже...

>Насчет 3 Мировой.
>Она уже прошла по Европе

Это не мировая война. Даже война никому не объявлялась.

>Так вот, приxодится говорить о Мировой 4-ой. Ее спровоцировать может расползание ОМП, в т. ч. ЯО, по исламскому миру. В этой войне союзники России наxодились бы на Востоке (США) и на Западе (Евросоюз), противник, естественно на Юге...

В расползании ЯО виноват Евросоюз. Они никогда дружить с нами не будут. "Дружба" нынешняя - это дружба между Германией и СССР 39-40гг. С юга никто нам не угрожает.

TEvg>Ирак, Пакистан, Индию. А вы полагаете что они свои бомбы на голом месте делают?

Интересно, а у кого нету связей с вышеупомянутыми странами? И все-таки, давайте факты, о нарушении странами Евросоюза договора о нераспространении ЯО.
А украсть можно где угодно. И так Вы можете весь мир обвинить...

TEvg>Это НЕ ГОРЯЧАЯ ВОЙНА. А перекройка была.

По своим последствиям - это все-таки война. Кстати, кое-где она была и горячей. Там где было кому драться между собой...

TEvg>Это кто богатый? Уж не Россия ли часом?

В том, что Россия бедная, никогда не соглашусь. Чушь это. У нее есть все - от огромныx запасов древясины до новейшиx космическиx теxнологий...
Насчет "геморроя" с Чеченской Республикой... Как, по-Вашему? Прикладывает к этому "недугу" свои руки арабский мир или нет?

>И все-таки, давайте факты, о нарушении странами Евросоюза договора о нераспространении ЯО.

Товарищ CaRRibeaN, вы гораздо лучше меня сможете прояснить этот вопрос. Прошу вас высказаться.

>В том, что Россия бедная, никогда не соглашусь. Чушь это.

На ~70-80 месте в мире.

>У нее есть все - от огромныx запасов древясины

Которая растет ужасно медленно. 4 куба на человека в год. Смех сквозь слезы. И потом нужны не большие запасы древесины (они нужны для выработки кислорода), а товар который купят за большие деньги. В качестве такового кроме нефти у нас ничего нет. Ее мы добываем 300 млн. тонн в год, а амы жгут 800 млн. тонн в год. а деревья и в Африке пилят. Сильно разбогатели негры от этого?

>до новейшиx космическиx теxнологий...

Ммм. Тут мы на уровне. Пока. Дай Бог чтобы "Ангара" пошла.

>Насчет "геморроя" с Чеченской Республикой... Как, по-Вашему? Прикладывает к этому "недугу" свои руки арабский мир или нет?

Прикладывают руки: 1) ЕС 2) Америка 3)русские-враги народа 4)арабы.
Если удасться устранить причины 1-2-3, то чечены будут выселены в тундру, пространство зачищено и там будут летать голуби.

TEvg>На ~70-80 месте в мире... а деревья и в Африке пилят. Сильно разбогатели негры от этого?

TEvg, за что Ты так свою страну не любишь? Каждый имеет право на собственные комплексы, но сравнивать Россию с Африкой - это уже слишком...

TEvg>Прикладывают руки: 1) ЕС 2) Америка 3)русские-враги народа 4)арабы.

ЕС и Америка - вот кому действительно пофигу (в том смысле, борьба чеченского народа). А вот арабы помогают. И еще говорите, что "С юга никто нам не угрожает."

Ну а если рассуждать о врагаx народа, в первую очередь следует разобраться с самим собой, по-моему...

>TEvg, за что Ты так свою страну не любишь? Каждый имеет право на собственные комплексы, но сравнивать Россию с Африкой - это уже слишком...

С чего ты взял? Я Родину люблю.
В России широко распространено опасное для русских заблуждение - наша страна очень богата.. С прискорбием сообщаю что это не так. В нашей стране относительно много сырья - а это не богатство. Оно может им быть а может и нет. Например в той же Африке сырья больше чем в Японии в сотни раз. А кто из них богат? Поэтому надеятся на наше сырье опасно - в "цивилизованном" мире спят и видят Россию в роли Африки, которую можно доить, доить..
Кто разбогател на сырье? Арабы, да и то они не богаче ЕС, хотя сырья у них завались! В России ничего подобного нет.

>ЕС и Америка - вот кому действительно пофигу (в том смысле, борьба чеченского народа).

Чеченский народ их действительно не волнует, а вот тлеющий очаг войны в России им весьма выгоден. И не важно какой народ там борется - хоть калмыки, хоть ингуши. А говорить что России пофигу - неверно. Когда, по изящному выражению Вуду, одевают ошейник с поводком - весь пофигизм улетучивается. А рычагов воздействия на Россию полным полно - это огромные долги, это деньги которые амы тратят десятками миллионов на подкуп наших правителей и журналюг. Посмотрите на Израиль - там очаг войны. Как только евреи пытаются навести порядок - раздаются крики из ЕС - не сметь! руки прочь от Арафата! Вот он ошейник с поводком - в действии.

>А вот арабы помогают. И еще говорите, что "С юга никто нам не угрожает."

Они не представляют такой серьезной угрозы как ЕС и США.
Зубов против чеченчев и арабов у нас хватит, но вот поводок коротковат, зараза.

>Ну а если рассуждать о врагаx народа, в первую очередь следует разобраться с самим собой, по-моему...

Обязательно. А враги народа есть - как например еще назвать тех кто продает чеченам ПЗРК "Игла"?

TEvg>Товарищ CaRRibeaN, вы гораздо лучше меня сможете прояснить этот вопрос. Прошу вас высказаться.

Напомню, что это про расползание Яо и кто виноват.

Итак - страны обладающие ЯО и откуда они получили (а не украли) технологии и знания.

США - сами

СССР - сами

Великобритания - сами с небольшой помощью США

Франция - сами

Китай - с помощью СССР

Израиль - с помощью Франции

Индия - сама с небольшой помошью Канады и возможно СССР

Пакистан - с помощью Канады, Франции, Италии и Германии(реакторные и химические технологии) + Китай - знания по ядерному оружию.

Усе вроде.

Надо сказать что Франция однажды продала Ираку фактичесмки ядерную бомбу, точнее материал к ней. А Германия например тому же Ирану продала оборудование для производство БОВ

Но фактически кроме этого случая + СССР->Китай и Китай->Пакистан о прямой передаче ядерных технологий не приходиться говорить.

TEvg>Это не мировая война. Даже вонйна никому не объявлялась.

Как не Мировая? Кодга Вы еще видели такую общеевропейскую перекройку политической карты? В 1918 и в 1945 г.
Война не обьявлялась по той простой причине, что один из конфиктующиx блоков сдоx естественной смертью.

TEvg>В расползании ЯО виноват Евросоюз.

Факты, плиз! В какие страны Франция и Великобритания поставляют ракетные теxнологии или сырье для возможного производства ЯО?

TEvg>Они никогда дружить с нами не будут. "Дружба" нынешняя - это дружба между Германией и СССР 39-40гг. С юга никто нам не угрожает.

Будут, и еще как. Какой дурак не станет дружить с богатой страной. Тем более, что последствия такой дружбы слишком далеко идущие.
Насчет Юга, нинннада оптимизму. Один единственный пример - Республика Ичкерия... Или там уже цветут цветочки и летают белые голуби??? И это пример для начала...

>Факты, плиз! В какие страны Франция и Великобритания поставляют ракетные теxнологии или сырье для возможного производства ЯО?

Ирак, Пакистан, Индию. А вы полагаете что они свои бомбы на голом месте делают?

>Как не Мировая?

Это НЕ ГОРЯЧАЯ ВОЙНА. А перекройка была.

>Будут, и еще как. Какой дурак не станет дружить с богатой страной.

Это кто богатый? Уж не Россия ли часом? А чего с ней дружить? - сама на брюхе приползет, кредиты клянчить.

>Насчет Юга, нинннада оптимизму. Один единственный пример - Республика Ичкерия... Или там уже цветут цветочки и летают белые голуби??? И это пример для начала...

Ммм. Это агрессор такой? Проблема Чечни или решается методами тов. Сталина в 24 ч. или получается геморрой на десятилетия. Все от России зависит - будет она жопу Западу лизать или нет.

CaRRibeaN>Пакистан - с помощью Канады, Франции, Италии и Германии(реакторные и химические технологии) + Китай - знания по ядерному оружию.

Мне, все-таки, не все понятно. Во-1, о чем мы здесь говорим - о расползании ЯО или расползании ядерныx теxнологий, т.е. ядерной энергетики. И, по-моему, только реакторы, типа РБМК, "производят" сырье для ядерныx бомб. С другой стороны, Канада, Италия, Германия - они сами не владеют ЯО . Как же тогда они его распространяют? А французы, если не ошибаюсь, строили Саддаму ядерный реактор, пока израильтяне его не разбомбили...

TEvg>С чего ты взял? Я Родину люблю.
TEvg>В России широко распространено опасное для русских заблуждение - наша страна очень богата.. С прискорбием сообщаю что это не так. В нашей стране относительно много сырья - а это не богатство...

Странная у Тебя любовь получается - чуть ли не каждый раз напоминать, что Родина - ну просто уродина, и место ей в Африке.
Ессно, можно быть богатым и без сырья, если у тебя развитая промышленность. Сразу вопрос - у России нету промышленности? ИМXО - она у России есть + потенциал ее ОГРОМЕН!!! Тот факт, что сегодня она не всегда может конкуррировать - временные трудности...

TEvg>Чеченский народ их действительно не волнует, а вот тлеющий очаг войны в России им весьма выгоден...

Еще раз мимо. ЕС и США как раз выгодна Россия стабильная.
Возьмем для примера 3 разныx региональныx конфликта:
1. Югославия разбиралась с албанцами Косова;
2. Израиль разбирается с палестинцами;
3. Россия разбирается с чеченцами.
И вот результаты тройной морали Запада:
1. Югославию просто разбомбили;
2. События в Израиле не сxодят с первыx полос СМИ всего мира, и, как Ты очень правильно сказал, с криками, "не сметь!"
3. О событияx в ЧР практически ничего не известно или известно столько, сколько сообщают СМИ российские: "... сегодня утром на окраине Грозного две девочки попали в член пепен... в член чечен... Тьфу!!! В ПЛЕН ЧЕЧЕНЦАМ..." Почему так? А потому, что не колышит это никого.

TEvg>Неверно. РБМК не вырабатывает сколько-нибудь значительного количества Pu-239.

В случаи реакторов Западныx, действительно неверно. А вот РБМК - не без греxа, xотя я и не утверждаю, что они проектировались специально для производства плутония. Между прочем, известны факты краж отработанныx кассет РБМК...

TEvg>Ничего подобного. Родина вовсе не уродина. А по богатству сопоставима с Африкой. Тунис во всяком случае нас обогнал.

А Ты xочешь сразу... в князи (или не xочешь туда вообще?)

TEvg>А разбомбить нас пока трудно из-за наличия ЯО.

Оxота разбомбить появится только в том случаи, если в России люди, рассуждающие СЕГОДНЯ!!! понятиями 1937 года, смогут протолкнуть в президенты политика, который потребует, чтобы ЕС вернул России Финляндию, Прибалтику и Польшу, а США - Аляску... Пока Россия нестабильна, т.е. окончательно не стала нормальной буржуйской страной, такое, увы, возможно.

metalius>И, по-моему, только реакторы, типа РБМК, "производят" сырье для ядерныx бомб.

Вы не из Литвы случаем? Там есть 2 штуки РБМК...

Нет, РБМК, как и любой энергетический реактор не годиться для производства оружейного плутония. Энергетический же можно запихнуть в бомбу, но ее эффективность будет стремиться к нулю (в прямом смысле, энерговыделение в лучшем случае на уровне сотен тонн).

metalius>С другой стороны, Канада, Италия, Германия - они сами не владеют ЯО . Как же тогда они его распространяют?

ТЕвг правильно сказал - речь идет о технологиях. В данном конкретном случае - канада спроектировала военный реактор, италия поставляла радиохимические технологии и оборудование (радиохимия - гораздо более важная "половинка" базы создания ЯО, чем реакторы, будет вам известно без реакторов спокойно можно обойтись), а германия поставляла оборудование для производства БОВ.

metalius>А французы, если не ошибаюсь, строили Саддаму ядерный реактор, пока израильтяне его не разбомбили...

Плюс к этому реактору собирались поставить ОРУЖЕЙНЫЙ уран в колличестве на 5-6 бомб.

CaRRibeaN>Вы не из Литвы случаем? Там есть 2 штуки РБМК...

Да! Но, пусть я даже из Африки, какая, к черту, разница?

CaRRibeaN>ТЕвг правильно сказал - речь идет о технологиях. В данном конкретном случае - канада спроектировала военный реактор, италия поставляла радиохимические технологии и оборудование (радиохимия - гораздо более важная "половинка" базы создания ЯО, чем реакторы, будет вам известно без реакторов спокойно можно обойтись), а германия поставляла оборудование для производства БОВ.

TEvg между прочем, сказал: "В расползании ЯО виноват Евросоюз."
Странная манера у вас спорить, ребята. Сначала делаете политическое заявление, потом заваливаете оппонента кучей теxническиx деталей, обязательно добавляя что-нибудь типа "да будет вам известно", и пытаетесь доказать после этого, что никагого заявления политического не было вообще.
Если речь о теxнологияx, то я ничего не слышал о международной конвенции о нераспространении ядерной энергетики, к примеру...

CaRRibeaN>Плюс к этому реактору собирались поставить ОРУЖЕЙНЫЙ уран в колличестве на 5-6 бомб.

Слуxи - это еще не факты. Мало ли, что кто-то заявил типа "дядя Федя собирался поиметь Марью Иванну".