Так отделена у нас церковь от государства?.. (6/24) [Форумы Balancer.Ru]

algor17 #07.06.2002 16:57

algor17

опытный

varban>Фанатики среди религиозных горааздо чаще встречаются

И между прочим ничего в этом удивительного.Я бы даже сказал логично.Вот смотрите,Есть люди более внушаемые,есть менее.Кто из них быстрее верующими становяться ? А ,как вы думаете ? Вот у нас свидетеле иеговы шастают,так мне обычно одного взгляда на них достаточно,что б им понять,что ловить тут нечего.А тоща моя даже на собрания ходила,хоть и отвел ее бог от ентого,повернув в сторону православия.Понимаете к чему я ?
Прошу прощения за ошибки,накатимши я .

Drakonid #07.06.2002 19:24

Drakonid

втянувшийся

Drakonid>>кстати, замечено - в основном те самые атеисты и отличаются религиозной нетерпимостью и фанатизмом. а конфессии между собой живут дружнее, чем любая из конфессий с атеистом-фанатиком.

varban>Фанатики среди религиозных горааздо чаще встречаются

varban>А насчет дружбы - так что удивительного?
varban>Ведь на Основу Основ замахиваемся.

varban>На самом деле не только христиан, но и мусульман волнуют те же проблемы, у них тоже бой с атеизмом:

varban>http://www.islam.ru/phorum/viewforum.php?f=12&sid=659ac4b71946d8c5c79413d0e1a4aebf

знаете, лично у меня нет боя с атеизмом

я вообще очень уважаю
свободу совести, но мне сильно не нравятся. когда грубо и, в принципе, беспочвенно, наезжают на дорогие и святые мне вещи.

varban>Даже путем грубых подтасовок и ложь:

varban>http://www.islam.ru/science/sensations/mooncall/
varban>http://www.islam.ru/science/sensations/moonwalk/

без сомнения, подтасовки случаются очень часто. особенно среди нео-христианских сект. чем меньше люди знают о вере, тем больше подтасовок и вымысла. но ведь и в науки подобных примеров довольно много, а религия - это тоже наука (ой сейчас на меня посыпется :rolleyes:

)

Drakonid #07.06.2002 19:26

Drakonid

втянувшийся

Drakonid>>кстати, замечено - в основном те самые атеисты и отличаются религиозной нетерпимостью и фанатизмом. а конфессии между собой живут дружнее, чем любая из конфессий с атеистом-фанатиком.

BAJIEPbI4>ну дык!... "ворон ворону глаз не выклюет"...

тоже самое можно сказать и про атеистов

Drakonid #07.06.2002 19:33

Drakonid

втянувшийся

varban>>Фанатики среди религиозных горааздо чаще встречаются

algor17>И между прочим ничего в этом удивительного.Я бы даже сказал логично.Вот смотрите,Есть люди более внушаемые,есть менее.Кто из них быстрее верующими становяться ? А ,как вы думаете ? Вот у нас свидетеле иеговы шастают,так мне обычно одного взгляда на них достаточно,что б им понять,что ловить тут нечего.А тоща моя даже на собрания ходила,хоть и отвел ее бог от ентого,повернув в сторону православия.Понимаете к чему я ?
algor17>Прошу прощения за ошибки,накатимши я .

иззззвините, верующего человека можно убедить, что теория эволюции на настоящий момент не беспочвенна. а вот фанатичного атеиста убедить в наличии духовного (в смесле некого первичного духа, души) начала в возникновении вселенной убедить практически невозможно. хотя очень уважаемые физики в программе Гордона признали, что сейчас многие исследователи сходятся на том, что "что-то такое присутствует". я слаб в физике и мне сложно подтвердить свои слова фактами, но может кто-нибудь смотрел эту передачу?

varban #07.06.2002 19:53

varban

администратор

★★★☆

Гордон?
Это тот Гордон, который доказывал, что амы на Луну не летели?

Хорошая репутация у него...

algor17 #07.06.2002 21:37

algor17

опытный

Drakonid>-"душевная чистота" осталась только у священников низшего и среднего рангов. такие наверх не выбиваются.

Это точно.С "душевной чистотой" вообще обычно на верх не выбиваються.И церковь не исключение.Тоже организация,как и все другие.А верующим просто не приятно это осознавать.
И еще просто мысль.Моя."Кто-то видит божественный свет у алтаря.А кто-то элемент декоративного оформления".

Igor #07.06.2002 22:21

Igor

втянувшийся

Drakonid>иззззвините, верующего человека можно убедить, что теория эволюции на настоящий момент не беспочвенна. а вот фанатичного атеиста убедить в наличии духовного (в смесле некого первичного духа, души) начала в возникновении вселенной убедить практически невозможно.

Сравниваете нормального человека с фанатиком?

Давайте уж, если упертые, так оба

. А лучше - наоборот. Но и в этом случае Вы не правы, смешивая два совершенно различных понятия. Теория эволюции - всего лишь одна из научных теорий, и не более того. Верна она или нет, важно лишь для специалистов: ее ведь всегда можно заменить на новую. Точно так же для Вас не важно, по какому маршруту идут данные между Вашей машиной и Юкой (uka.ru): если один маршрут накроется, будет использован другой. Так что верность теории эволюции объективно несущественна. Может ли верующий человек позволить себе в ней не сомневаться? Останется ли он при этом верующим? Вы утверждаете, что да. А как атеист может поверить... упс... одним атеистом меньше

.

Так что не стоит сравнивать теорему с аксиомой

.

Drakonid>очень уважаемые физики в программе Гордона

Этот ящик может говорить вообще все что угодно - только уши подставляйте

.

Олег Фадин #08.06.2002 00:11

Олег Фадин

опытный

★★

algor17>Вот у нас свидетеле иеговы шастают.

Остерегайтесь их. Тут подробнее:

Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

Когда я слышу слово «Свидетели Иеговы», у меня появляется чувство вины и в памяти всплывает одна сценка, свидетелем которой я был. Было так. У нас в доме был в гостях наш знакомый.

// www.evangelie.ru

adv #08.06.2002 00:33

adv

опытный

algor17>>Вот у нас свидетеле иеговы шастают.

О.Ф.> Остерегайтесь их. Тут подробнее:

Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

Когда я слышу слово «Свидетели Иеговы», у меня появляется чувство вины и в памяти всплывает одна сценка, свидетелем которой я был. Было так. У нас в доме был в гостях наш знакомый.

// www.evangelie.ru

а чего их остерегаться, ну послал к Иегове и дверь закрыл

Владимир Малюх #08.06.2002 08:57

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

В.М.>>А некторым достаточно просто света, без божественности и алтаря

Drakonid>---------
Drakonid>к шумерам, к шумерам

или к персам!

Ну нафиг, дзен по митьковски еще куда ни щло

А если серьезно, то я предпочитаю не верить, а доверять... Кому угодно, друзьям, родным, учителям, женщинам, детям, книжкам.. или не доверять. Так вот церкви я на НЕ ДОВЕРЯЮ. Оснований для доверия нет.

Drakonid>я сам лично в церковь хожу редко, хоть и верую. но я считаю, что некоторым "просвященным" атеистам нельзя ругать церковь изза пробки, возникшей по вине самодурствующего градоначальника.

Почему нельзя? Ведь мне же неудобно, мом друзьям неудобно. А причина с обеих сторон. Ведь чтобы лизнуть, нужно подставить, то что лижут. Ведь не в первый раз иерарх куда-нибудь приезжает, а все одно. И не только он, Папе вон Римскому тоже лижут, и мне так же противно. Так же, к слову, как и при приезде Перзидента, за что у меня к нему почтения меньше стало. Хорошо хоть к нам папа римский не ездит.

Drakonid>кстати, замечено - в основном те самые атеисты и отличаются религиозной нетерпимостью и фанатизмом.

Оп-па какие мы... Я не атеист - я безбожник

Атеист, по моему определению - человек верующий в то что бога нет. А я, еще раз помяну, на веру не беру..

algor17 #08.06.2002 09:18

algor17

опытный

Drakonid> а вот фанатичного атеиста убедить в наличии духовного (в смесле некого первичного духа, души) начала в возникновении вселенной убедить практически невозможно.

Так тож фанатичного.А мы просто о думающих людях говорим.Обладающих чувством здравого смысла.

adv #08.06.2002 09:21

adv

опытный

Drakonid>иззззвините, верующего человека можно убедить, что

не извиним, т.к. вы почему то сравниваете верующего и фанатичного атеиста, фанатичных верующих вы почему то замечать отказываетесь.

>>теория эволюции на настоящий момент не беспочвенна. а вот фанатичного атеиста убедить в наличии духовного (в смесле некого первичного духа, души)

атеисты это просто другим словом называют, и обычно не признают божественную сущность. Вот и все. А вот убеждение верующего в теории эволюции... тут уже пытались кажется, основной его аргумент был что Дарвин - дурак.

varban #08.06.2002 11:43

varban

администратор

★★★☆

Я искал яндексом, но не зацепил. Давай делись

Если думаешь, что это оскорбит религиозные чувства - письмом.

Но митьков я уважаю

Sokrat #08.06.2002 12:07

Sokrat

модератор

☆

Drakonid>я сам лично в церковь хожу редко, хоть и верую. но я считаю, что некоторым "просвященным" атеистам нельзя ругать церковь изза пробки, возникшей по вине самодурствующего градоначальника.

1) Кто тут ругал всю церковь?..
2) Таки по вине самодурствующего главы церкви.

Drakonid>кстати, замечено - в основном те самые атеисты и отличаются религиозной нетерпимостью и фанатизмом. а конфессии между собой живут дружнее, чем любая из конфессий с атеистом-фанатиком.

Да уж, хороша шутка. :hihihi:

Как-то все наоборот выходит - еще нигде "атеисты-фанатики" не вырезали подчистую верующих какой-либо религии, а вот примеров межрелигиозного геноцида пруд пруди... :mad:

Владимир Малюх #08.06.2002 21:00

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

varban>Гордон?
varban>Это тот Гордон, который доказывал, что амы на Луну не летели?

varban>Хорошая репутация у него...

Варбан, я не поклонник передач Гордона, но все же он не доказывал, а скорее прикалывался, весь тот цикл передач -сплошной стеб, только слишком тонкий, чтобы по массовому ТВ гонять.

Владимир Малюх #08.06.2002 21:03

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

algor17>>>Вот у нас свидетеле иеговы шастают.

О.Ф.>> Остерегайтесь их. Тут подробнее:

adv>а чего их остерегаться, ну послал к Иегове и дверь закрыл

Впоминается митьковское объяснение смысла прихода Боттиставы с юга

Владимир Малюх #10.06.2002 10:09

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

varban>Я искал яндексом, но не зацепил. Давай делись

varban>Если думаешь, что это оскорбит религиозные чувства - письмом.

Да ну, что там оскорбительног, так "идиоматические обороты"

Итак, цикл "Максим и Федор", глава "Туда-обратно" (дзен-буддистские притчи и коаны)

Один юноша, Петр, наслышавшись о философских достижениях Максима, пришел к нему домои и обратился к Федору, которого по ошибке принял за Максима, с вопросом:
- В чем смысл прихода боддисатвы с юга ?
Подумав немного, Федор спокоино ответил:
- А @#$% его знает.
В это время в разговор вмешался Максим и сказал:
- А пошел ты в жопу со своим боддисатвои !
Пораженныи Петр, славя Максима и Федора, ушел.

Так что, "послать к Иегове" - примерно то же самое

Целиком - вот тут

Митьки (MUTbKU)

// www.kulichki.com

varban>Но митьков я уважаю

Мы тоже, наряду с Кин-дза-дзой и БГ

Drakonid #10.06.2002 16:35

Drakonid

втянувшийся

Drakonid>>я сам лично в церковь хожу редко, хоть и верую. но я считаю, что некоторым "просвященным" атеистам нельзя ругать церковь изза пробки, возникшей по вине самодурствующего градоначальника.

Sokrat>1) Кто тут ругал всю церковь?..
Sokrat>2) Таки по вине самодурствующего главы церкви.

1) всю - некто. просто церковь - вы.
2) в чем вина?

контрвопрос:
Если Сократа встречает Драконид, и перекрывает весь город, можно ли считать Сократа самодурствующим типом? (Да/Нет, нужное - обвести)

Drakonid>>кстати, замечено - в основном те самые атеисты и отличаются религиозной нетерпимостью и фанатизмом. а конфессии между собой живут дружнее, чем любая из конфессий с атеистом-фанатиком.

Sokrat>Да уж, хороша шутка. :hihihi:

Как-то все наоборот выходит - еще нигде "атеисты-фанатики" не вырезали подчистую верующих какой-либо религии, а вот примеров межрелигиозного геноцида пруд пруди... :mad:

------------------
вырезали. в СССР.

Drakonid #10.06.2002 16:58

Drakonid

втянувшийся

В.М.>>>А некторым достаточно просто света, без божественности и алтаря

Drakonid>>---------
Drakonid>>к шумерам, к шумерам

или к персам!

В.М.>Ну нафиг, дзен по митьковски еще куда ни щло

А если серьезно, то я предпочитаю не верить, а доверять... Кому угодно, друзьям, родным, учителям, женщинам, детям, книжкам.. или не доверять. Так вот церкви я на НЕ ДОВЕРЯЮ. Оснований для доверия нет.

ну каждому - свое 8-) я просто пытаюсь донести идею, что даже если не веришь, или не доверяешь, или веришь в другое - это еще не повод хаять.

Drakonid>>я сам лично в церковь хожу редко, хоть и верую. но я считаю, что некоторым "просвященным" атеистам нельзя ругать церковь изза пробки, возникшей по вине самодурствующего градоначальника.

В.М.>Почему нельзя? Ведь мне же неудобно, мом друзьям неудобно. А причина с обеих сторон. Ведь чтобы лизнуть, нужно подставить, то что лижут. Ведь не в первый раз иерарх куда-нибудь приезжает, а все одно. И не только он, Папе вон Римскому тоже лижут, и мне так же противно. Так же, к слову, как и при приезде Перзидента, за что у меня к нему почтения меньше стало. Хорошо хоть к нам папа римский не ездит.

Потому, что церковь не заказывала такой прием. Переизберите мера.

Drakonid #10.06.2002 16:59

Drakonid

втянувшийся

varban>Гордон?
varban>Это тот Гордон, который доказывал, что амы на Луну не летели?

varban>Хорошая репутация у него...

ну это действительно был стёб еще тот. а передачи у него хорошие, умные, к тому же они мне нравятся тем, что он там в основном молчит, а говорят спецы.

Drakonid #10.06.2002 17:01

Drakonid

втянувшийся

Drakonid>>иззззвините, верующего человека можно убедить, что

adv>не извиним, т.к. вы почему то сравниваете верующего и фанатичного атеиста, фанатичных верующих вы почему то замечать отказываетесь.

ну не извиняйте

я просто в данном примере как человека верующего себя подставляю, а атеиста - так сказать, бесплотную массу. меня сложно убедить в том, что кости динозавров - козни дьявола.

adv #10.06.2002 17:03

adv

опытный

Drakonid>Потому, что церковь не заказывала такой прием. Переизберите мера.

непротивление такое у нас получается. Не заказывала, но если окажут - оне не против. Вот уж точно, что что бы зад лизнуть, его надо подставить.

Drakonid #10.06.2002 17:08

Drakonid

втянувшийся

Igor>Сравниваете нормального человека с фанатиком?

Давайте уж, если упертые, так оба

. А лучше - наоборот. Но и в этом случае Вы не правы, смешивая два совершенно различных понятия. Теория эволюции - всего лишь одна из научных теорий, и не более того. Верна она или нет, важно лишь для специалистов: ее ведь всегда можно заменить на новую. Точно так же для Вас не важно, по какому маршруту идут данные между Вашей машиной и Юкой (uka.ru): если один маршрут накроется, будет использован другой. Так что верность теории эволюции объективно несущественна. Может ли верующий человек позволить себе в ней не сомневаться? Останется ли он при этом верующим? Вы утверждаете, что да. А как атеист может поверить... упс... одним атеистом меньше

.

в случае со мной - не совсем так. просто я теорию эволюции и то, что принято называть верой, по ранжиру ставлю как две конкурирующие теории. и больше предан вере. а насчет сомнений в вере - сами знаете, что у верующих людей они возникают постоянно, об этом написано во множестве священных книг.

а вера, кстати, не аксиома. вера - это... вера

даже объяснить сложно.

Drakonid>>очень уважаемые физики в программе Гордона

Igor>Этот ящик может говорить вообще все что угодно - только уши подставляйте

.

так можно сказатьи о книгах, нете, и т. д. о газетах вообще лучше не говорить