Россия, США, Китай ...

MD

Вуду>>Про папу-Буша - это вы напрасно. Сынок-то, видать, в маму пошёл.

MD>"Вуду, ну вот Вы опять! Что Вы знаете про Лору Буш, собственно говоря?"

- Дорогой MD, что значит "опять"? Маму-то Буша-младшего, насколько я понимаю, зовут не Лора, а Барбара. А Лора - это жена Буша-младшего. Разберитесь, плз, с вашими тамошними бабами, вам ведь это поближе. И если я неправ, - поправьте меня, буду признателен.

>"Народ, кто в конце концов возьмется объяснить дураку, чем вам так не угодил Буш? ...вот персонально Буш-младший. Для примера, в сравнении с предыдущим кандидатом - Клинтоном, и бывшим конкурентом - Гором."

- Поскольку Вы меня цитируете, я должен отвечать тоже, хотя на обращение "народ", Вуду, "по идее", реагировать не должен, ввиду его ярко выраженной антинародной сущности - "В борьбе за народное дело/ я был инородное тело" (И.Губерман)

>"В частности, откуда такая убежденность, что он тупой, читать не умеет и т.д.? Я его речи регулярно прослушиваю/просматриваю: он совершенно нормально говорит, вполне здравые, понятные вещи."

- Он не тупой, читать умеет хорошо, но вот речи любому президенту пишут его спичрайтеры, им за это деньги платят и очень неплохие, а "мясо" в эти речи, вкладывают советники и помошники. Другое дело, что окончательная редакция текста - прерогатива самого главы - может что-то вычеркнуть, может что-то внести, может потребовать переработать челый раздел и т.д. Это нормальная практика и когда Вы читаете/слушаете речь Буша, это совсем не значит, что он - автор произносимого текста или излагаемых идей. Его функция - качественно это озвучить и преподнести, точно так же, как актёру на сцене/экране - донести до зрителя то, что придумал сценарист и поставил режиссёр. Это утрированно, но очень близко. Поэтому иногда глава государства может управлять государством без большого ущерба, находясь в бессознательном состоянии (Брежнев) или вечно пьяным (Ельцин). Знаю-знаю, "Соединённые Штаты - это совсем другое дело!" Совсем, да не совсем - общие принципы - одни и те же: играет команда. Команда у него отличная и игра идёт хорошо.

>"Или примеры его шагов, или политических решений приведите, которые бы свидетельствовали, что он - имею в виду, лично он, а не Америка вообще - такой дуболом."

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Nilli>2 KRoN. Забаньте меня, чтобы не путалась так и тругих не путала... (краснеет, но и лыбится до ушей тоже)

Ни в коем разе!

Раз есть потребность, надо ее удовлетворять

KRoN>"А что, слов "чурка", "чучмек", "лабус", "хохол", "урюк" и т.д. и т.п. никогда не доводилось слышать? [ ]"

- Ну, вы ещё скажите "чукча"! Это уменьшительно-ласкательное, если вас товарищ так назовёт, за какой-нибудь мелкий и смешной "прокол".

>"Мне как-то по-жизни скорее "жид" куда как реже встречалось... Да что почти - я не помню упоминания его в обиходной разговорной речи. В песнях, анекдотах... На форуме вот тут..."

- Друзья у вас чересчур интеллигентные, нельзя же так...
Да полноте! Когда вы выходите из тому, то из всех книжных лотков на вас смотрят "античучмекские" издания где муссируются "Протоколы урюкских мудрецов"? Здоровые чернорубашечники кричат "Хайль" и "Смерть хохлам"?

Это не про вас ли сказал классик: "Страшно далеки они от народа!.."

Вуду>- Да не вся же, ёлки-палки! Но даже маленький, простите невылеченный триппер, причиняет существенные неудобства всему организму. А теперь добавьте к нему ещё гайморит, геморрой, пару больных зубов и тяжёлую хроническую мигрень. Речь идёт о том, что "отдельные мелкие недомогания" организму мешают жить.

подобный триппер есть почти в любой стране. В США в Гарлем сходите.

>>чушь, капитулировали бы, никуда не делись. Флот бы извели, и бомби хоть усеру. А Хокайдо при таком раскладе брал бы т. Сталин [ ]

Вуду>- Не чушь.

десант на Хокайдо готовился вроде как... и вот это не чушь. А насчет доблестных японцев, дык не очень то квантунская армия сопротивлялась...

>>А свою "Хиросиму" устроил товарищ Жуков на Тоцких полигонах. Испытать-то на людях надо было.

>>Врагов то достойных нет, и тогда этого врага уже не в первый раз придумают. Югославия, Афганистан, Ирак, вот опять Ирак им покоя не дает, Северная Корея... кто следующий?

Вуду>- Враг достойный подрастает, это Китай. Устал я повторять. А уж ВПК враг просто необходим! Вам ли этого не знать?

простите, и этих рабов ВПК вы признате "цивилизацией"? ИМХО существа способные ради процветания собственного ВПК угробить миллионы других себе подобных... увольте, это не люди. Вы просто подумайте что если бы по 100 миллиардов в год дополнительно тратить на медицину, в тот же фонд борьбы со СПИд-м, а не те жалкие подачки к-е сейчас. А Китай, великан на глиняных ногах, это не более чем страшилка что бы выбить бабки на очередные Б-2/ПРО и.т.д.

Вуду>- Вы будете хохотать, но даже в Израиль! Поскольку прибыли в большом количестве "носители русской национальной идеи" и сюда.

Тут важно что первично. Так вот в данном случае первичен ИМПОРТ. Не надо ля-ля, никто вас/их из СССР/России не гнал, а вот Израль согласиолся вас/их принять, так не фиг пенять теперь. Так еще куда кроме Израиля "Россия" якобы экспортировала свою несуществующую цивилизацию?

Вуду>- И масштабы сравнимы, и продолжительность по годам -

ну и причем тут продолжительность??? А вот WW2 пять лет шла и народу куда больше погибло... Еще раз какая связь между продолжительность во времени и числом участников/жертв??? Туфту вы пишете...

>>почти одна и та же участия в конфликте, что у США, что у СССР, и потери среди мирных - по миллиону. Что касается потерь армии СССР в виде официальной цифры в 13 тысяч, - если уж в Чечне потери российской армии занижались, минимум, втрое, то в эпоху СССР потери в Афгане конечно превышали эти 13 тысяч.

ну конечно, эти Русские всегда занижали свои потери и солдат не жалели... если для вас секрет что во время войны любая сторона занижает свои потери и завышает потери противника, ну что же, жаль вас. Цифра в 13 тыщ безвозвратных потерь а Афгане неоднократно приводилась и много лет спустя этой войны. Да и вообще, вы же полковником себя зовете, неужели не видите что войны эти были разные??? Против США воевала по сути регулярная армия с ВВС, БТТ, ПВО и.т.д, пределом мечтаний афганских моджахедов были ЗГУ-23-2, Стингер и китайская РСЗО на 1 ствол. Что тут удивительного что и потери были разные??? И про одинаковые потери мирных жителей, ИМХО тоже лажой сильно отдает, обосновать можете?

Вуду>- А ЧТО смотрят в кино - проверить проще простого. Взгляните на ассортимент продаваемых видеокассет и спросите любого продавца - сколько он за прошедший месяц продал фильмов Тарковского и сколько - американских. Это проще простого проверить, "не отходя от кассы", как говорил герой фильма "Бриллиантовая рука".

ну что вы так на Тарковском зациклились? Я вот Кустурицу люблю, и когда я покупал его фильм в магазине, продавцы знали все его фильмы на перечет, т.е. определнным спросом его фильмы пользуются.

Вуду>Вообще-то я обещал "завязать" участвовать в обсуждение серьёзных тем. Дабы не ущемлять патриотических чувств исконно русскага человека. "Завязываю". О судьбах русской цивилизации - к ТЕХОСМОТРу.

да ладно вам, затеяли, давайте уж поболтаем

=KRoN=>adv, простите! Я опять всё перепутала!

=KRoN=>Я Вас прочла неправильно.

=KRoN=>Просто сказать что-то хотелось Вам, вот я и поспешила, увидев повод... А это иллюзия оказалась, а не повод. ммм, я не понял честно говоря что показалось неверным вам?

Karakum>Итак, друзья, христианство гомосексуализм сдержать не смогло.
Karakum>Надежда на ислам?

Хм Вот как раз в исламских-то странах педерастия развита по полной программе

Вуду>- После атомных бомбардировок двух городов Япония сдалась. При штурме островов - пусть бы погибло не полтора миллиона человек, пусть только миллион. Пусть только - полмиллиона!

Зачем штурмовать острова? Японского флота практически не сушествует, авиация в полудохлом состоянии. Многих критически важных ресурсов (нефти и т.д.) нет и не будет. Известно, что в войну вступит СССР, следов. японским войскам на континенте кирдык.
Вполне возможна стратегия измора. Если не иметь ввиду разногласий с товарищем Сталиным по поводу мирового устройства... То есть причина применения ЯО все-таки внешнеполитическая.

>>"А Китай, великан на глиняных ногах, это не более чем страшилка что бы выбить бабки на очередные Б-2/ПРО и.т.д."


Вуду>- Двадцать лет назад я бы с вами согласился. Сегодня - ни в коем случае.

Полностью согласен.

Вуду>- После атомных бомбардировок двух городов Япония сдалась. При штурме островов - пусть бы погибло не полтора миллиона человек, пусть только миллион.

да не надо их было бы штурмовать, блокада продолжительная + бомбардировки, после капитуляции Германии сдача японцев была лишь делом времени.

>>простите, и этих рабов ВПК вы признате "цивилизацией"? ИМХО существа способные ради процветания собственного ВПК угробить миллионы других себе подобных... увольте, это не люди.

Вуду>- И чем же генералы советского/российского ВПК лучше? Гуманнее, что ли? вы это всерьёз?

Начиная с 50-х годов СССР всегда был в позиции обороняющегося по отношению к США. И агрессия исходила как раз оттуда. Что бы далеко не ходить просто вспомните чьими военными базами усеян весь мир и Европа в частности.

>>"Вы просто подумайте что если бы по 100 миллиардов в год дополнительно тратить на медицину, в тот же фонд борьбы со СПИд-м, а не те жалкие подачки к-е сейчас."

Вуду>- Вы продолжаете удивлять: разве наша великая и могучая советсая родина не отдавала приоритет смертоносным железякам над здравоохранением? Вы ведь не из Швейцарии на той неделе иммигрировали в Россию? Не в курсе, как делился советский бюджет?

наша Родина была вынуждена это делать, см выше

>>"А Китай, великан на глиняных ногах, это не более чем страшилка что бы выбить бабки на очередные Б-2/ПРО и.т.д."

Вуду>- Двадцать лет назад я бы с вами согласился. Сегодня - ни в коем случае.

на глиняных причем как в военном отношении(отставание от США в 30-40 лет) так и в экономическом(сильная зависимость от других стран). Все что сейчас производится в большинстве своем, производится по лицензии, собственных разработок то почти нет.

>>"Так еще куда кроме Израиля "Россия" якобы экспортировала свою несуществующую цивилизацию?"

Вуду>- Во все точки света, куда поехали носители этой "цивилизации" - и в США, и в Канаду, и в Австралию, и в Западную Европу. Ясный пень, что эти идеи там не приживутся, так же, как не думают они приживаться в Израиле.

да какие идеи к черту? в США люди ехали потому что им эта "русская цивилизация" надоела/неподходила итд, какой еще экспорт Ц?

Вуду>- И вы совершенно правы. Ирония тут неуместна. Вплоть до второй чеченской, которая до сих пор не кончилась - не жалели и не собираются жалеть. Это новость для вас?

Ну конечно, по вашему в Афгане все было как в первую Чеченскую???

Вуду>- Ну, и звиздит ваша цифра. Потому, что если подсчитать по могилам погибших только в крупных городах, получается в несколько раз больше. Считали ведь. "Солдатские матери" и другие.

Чему и кому верить дело ваше, хотите верьте kavkaz.org, хотите Полтковской, хотите Палестинцам.
http://veteran.r52.ru/iom_7.phtml



>>Не сходится дебет с кредитом. А сколько трупов осталось в самом Афгане?

и сколько же осталось? Звиздите вы, подтвердить ничем не можете, кроме абстрактных фразочек, типа "а сколько осталось". Главное что цифры американских потерь у вас сомнения не вызывают

Вуду>- Полковником меня Varban зовёт, - то ли по доброте душевной, то ли лень ему три лишних буквы писать, только повышает он меня в звании на одну ступень.



Вуду>- Ну, а уровень группировки США, применявшейся во Вьетнаме по боевым возможностям, и пр. парметрам, - разве он был равен возмжностям советских войск в Афганистане?

И в чем группировке СА не хватало боевых возможностей?

>>На стороне США воевала еще армия правительственных войск Южного Вьетнама, вы о них не забывайте.

ну что же, так и вы не забывайте что на стороне СССР воевали правительственные войска Афганистана.

>>Да, во Вьетнаме были джунгли, но в Афгане были горы! И когда американцы передали душманам 1000 комплектов "Стингер", эпопеи советских войск там сразу пришёл конец - использовать вертолёты стало невозможно.

не читайте ЦРУ-шных сказок :D:D

>>Потери не были разными. До этого я сильно сомневался в этой цифре в 13 тысяч за 8 (!) лет, а после первой чеченской и сомневаться перестал.

И какая связь между первой чечнской и Афганом??? В Чечне была уже совсем не та армия...

>>Это не настоящая цифра. Если потери в первой чеченской, по словам генерала Громова, занижены более чем в три раза, то потери в Афганской могли запросто занизить и в пять.

простите, генерал Громов принимал участие в первой чеченской?

Вуду>- Про Вьетнам тут обосновывать нечего - эскадрилья за эскадрильей В-52 стирали жилые кварталы в Ханое и Хайфоне, уже число жертв огромное, и в самом Южном Вьетнаме уничтожались населённые пункты со всеми обитателями. Так что миллион убитых за все годы - запросто. Что касается Афгана, то со мной служило много людей, которые не только были очевидцами, а сами сносили целые кишлаки, и "Градами", и с вертолётов. Миллион убитых

вам не кажется что когда сносят городской квартал и кишлак число жертв разное? просто живет их ьам разное количество.

TEvg>Причем тут массовость? Были случаи когда несколько завезенных крыс стали причиной смерти миллионов людей от чумы. Один гомик может заразить СПИДом несколько человек, а те в свою очередь других, потом попадется несколько наркошей и пошло поехало. Кто-нить кровь сдаст, а медики прохлопают (хотя это и редко бывает).

вот я о том же. Моглу делегация товарищей поехать в США, все месте переспать с негритянской шлюхой больной СПИД-м и приехать обратно. Вот вам и СПИД без гомиков.

MD> При том, что девочка пять раз в неделю ходит на карате в традиционную китайскую школу,

А можно вопрос: что за традиционная китайская школа каратэ? Никогда про такую не слышал. Корейская школа еще есть - дайдодзюку. Но чтоб китайсая P.S. Кто сделал на политическом дизайн страниц в бордовых тонах? Уберите его, пожалуйста, глаза ведь режет на него постоянно смотреть. Придумайте что-нибудь поспокойнее. Или это у меня глюки только на моем компьютере

>вот я о том же. Моглу делегация товарищей поехать в США, все месте переспать с негритянской шлюхой больной СПИД-м и приехать обратно.

Но вы же этого не сделаете.

>Вот вам и СПИД без гомиков.

Бывает конечно СПИД и без гомиков, но чаще всего с ними.

>P.S. Кто сделал на политическом дизайн страниц в бордовых тонах?

КроН, будь он не Ладен.

Вуду>- Путин В.В. был устойчивым "хорошистом", возможно, что он лучше подготовлен индивидуально, как профессиональный разведчик, но команда Буша-младшего значительно сильнее тех людей, которые составляют команду Путина.

У Путина НЕТ КОМАНДЫ. Есть, так сказать "команда" Ельцина, и есть Путин. Кто кем управляет догадаться не трудно.

adv

Вуду>>- После атомных бомбардировок двух городов Япония сдалась.
>да не надо их было бы штурмовать, блокада продолжительная + бомбардировки, после капитуляции Германии сдача японцев была лишь делом времени.

- Ув.Дмитрий, давайте перестанем рассуждать на уровне сержанта и попробуем порассуждать хотя бы на уровне старшины-сверхсрочника, материально ответственного в роте за кальсоны и портянки: сколько стоит лишний день предлагаемой вами "продолжительной блокады"? Чтобы держать под ружьём весь тихоокеанский флот США и многомилиллионную армию, - месяц, два полгода, год, - и ждать - когда же яблочко само созреет и в руки упадёт? Посылать каждый день по тыще В-29, в каждый грузить по несколько тонн бомб, сжигать по эшелону бензина за один такой вылет, транжирить ресурсы, всю эту огромную армию кормить-поить-обувать-одевать-снабжать-всем-необходимым, когда их ждут дома, ЛИШНИЙ ГОД? Дмитрий, я думаю, что пока вы отошли от компьютера на минутку, кто-то из младших членов семьи воспользовался вашим отсутствием, чтобы это напечатать. Не верится, что это ваше, чесслово!

Дальше: сделанные бомбы надо было испытать, и желательно не на коровах и баранах.

Дальше: товарищу Сталину надо было показать "кузькину мать" по-американски, чтобы усы сильно не топорщил. И т.д.

>"Начиная с 50-х годов СССР всегда был в позиции обороняющегося по отношению к США. И агрессия исходила как раз оттуда. Что бы далеко не ходить просто вспомните чьими военными базами усеян весь мир и Европа в частности."

- А Советский Союз боролся и боролся за мир, боролся и боролся! Начиная с Маркса-Энгельса-Ленина-Троцкого-Сталина - и всех его продолжателей до 1991 года. Не было на планете континента, кроме Австралии и Антарктиды, где бы не оставил свой могучий отпечаток сапог (ботинок) советского военносужащего, не было ни одной "Красной бригады" не вскормленной на деньги советского народа, не было организовано ни одного национально-освободительного движения на планете, где бы не участвовал СССР. С этими сказками про американских агрессоров - это не ко мне, я про эту бодягу всё что мог рассказал на историческом форуме, где который месяц доказывается миролюбивая оборонительная политика марксистов-ленинцев. Как только Советский Союз прекратил агрессию против всего западного мира, в 1991, немедля кончилась и агрессия запада против России. Странное совпадение, вы не находите?

>"Ну конечно, по вашему в Афгане все было как в первую Чеченскую???"

- Всяко бывало, местами и хуже.

>>Не сходится дебет с кредитом. А сколько трупов осталось в самом Афгане?

>и сколько же осталось? Звиздите вы, подтвердить ничем не можете, кроме абстрактных фразочек, типа "а сколько осталось". Главное что цифры американских потерь у вас сомнения не вызывают [ ]

- Повторяю, извините, для тупых: была и есть разница (охеренная) в отношении к цене человеческой (солдатской, офицерской) жизни в США и в СССР/России. Ели вы, прожив достаточное количество лет, таких простых вещей ещё не поняли и до сих пор не знаете, - о чём можно с вами говорить?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Вуду>>- Ну, а уровень группировки США, применявшейся во Вьетнаме по боевым возможностям, и пр. парметрам, - разве он был равен возмжностям советских войск в Афганистане?

>И в чем группировке СА не хватало боевых возможностей?

- По оценке советских специалистов, по недавней оценке, того же Громова, СССР постоянно держал в Афгане 100 тысяч военнослужащих одновременно, а надо было - 500 тысяч.

>>На стороне США воевала еще армия правительственных войск Южного Вьетнама, вы о них не забывайте.

>ну что же, так и вы не забывайте что на стороне СССР воевали правительственные войска Афганистана.

- Эт-точно! Днём они воевали на стороне СССР, ночью - против... Вы ещё вспомните пророссийскую чеченскую "армию" Яндарбиева, ещё смешнее будет.

>>Да, во Вьетнаме были джунгли, но в Афгане были горы! И когда американцы передали душманам 1000 комплектов "Стингер", эпопеи советских войск там сразу пришёл конец - использовать вертолёты стало невозможно.

>не читайте ЦРУ-шных сказок [ ]

- Товарисч, я в ридной Красной Армии прослужил с 1969 по 1995, на хера мне ваши ЦРУ-шные сказки? Читайте их сами! У меня "первоисточников" было как... короче, очень много!

>"И какая связь между первой чечнской и Афганом??? В Чечне была уже совсем не та армия..."

- И какая же это она была "не та"? Та же самая, только ещё в пять раз больше обворованная.

>>Это не настоящая цифра. Если потери в первой чеченской, по словам генерала Громова, занижены более чем в три раза, то потери в Афганской могли запросто занизить и в пять.

>"простите, генерал Громов принимал участие в первой чеченской?"

- У него штук пятьсот бывших сослуживцев принимали в ней участие. А потом как сядут чай пить, так рассказывают и рассказывают, пока весь ящик не кончится... А он бедный, по старой памяти, всё анализирует и сопоставляет, вычисляет и расчитывает, хер к носу прибрасывает и плюётся, и матерится, и опять плюётся. А потом делится выводами с россиянами по Центральному российскому ТВ. Вы же не думаете, что он мне это в личной беседе поведал?

Вуду>>- Про Вьетнам тут обосновывать нечего - эскадрилья за эскадрильей В-52 стирали жилые кварталы в Ханое и Хайфоне, уже число жертв огромное, и в самом Южном Вьетнаме уничтожались населённые пункты со всеми обитателями. Так что миллион убитых за все годы - запросто. Что касается Афгана, то со мной служило много людей, которые не только были очевидцами, а сами сносили целые кишлаки, и "Градами", и с вертолётов. Миллион убитых

>вам не кажется что когда сносят городской квартал и кишлак число жертв разное? просто живет их ьам разное количество.

- Мне не кажется, потому, что время интенсивных бомбардировок Северного Вьетнама продолжалось относительно недолго, а время бомбардировок Афгана продолжалось "всю дорогу".

Вуду>- Ув.Дмитрий, давайте перестанем рассуждать на уровне сержанта и попробуем порассуждать хотя бы на уровне старшины-сверхсрочника,

глядя как рассуждают подполковники... нееет

>>материально ответственного в роте за кальсоны и портянки: сколько стоит лишний день предлагаемой вами "продолжительной блокады"? Чтобы держать под ружьём весь тихоокеанский флот США и многомилиллионную армию, - месяц, два полгода, год, - и ждать - когда же яблочко само созреет и в руки упадёт? Посылать каждый день по тыще В-29, в каждый грузить по несколько тонн бомб, сжигать по эшелону бензина за один такой вылет, транжирить ресурсы, всю эту огромную армию кормить-поить-обувать-одевать-снабжать-всем-необходимым, когда их ждут дома, ЛИШНИЙ ГОД? Дмитрий, я думаю, что пока вы отошли от компьютера на минутку, кто-то из младших членов семьи воспользовался вашим отсутствием, чтобы это напечатать. Не верится, что это ваше, чесслово!

ну чудно, сколько людей при деле, зарплаты получают итд. Я просто пытаюсь доказать что основная цель была, именно показать т. Сталину кузькину мать, да и вообще руки чесались попробовать. Вот и все. А эти сказки что не будь кузкиной матери самураи бы бились годы и годы уводя в могилы мульоны американцев бросьте. Вот того что Сталин Хокайдо захватит, вот этого боялись

Вуду>- А Советский Союз боролся и боролся за мир, боролся и боролся! Начиная с Маркса-Энгельса-Ленина-Троцкого-Сталина - и всех его продолжателей до 1991 года. Не было на планете континента, кроме Австралии и Антарктиды, где бы не оставил свой могучий отпечаток сапог (ботинок) советского военносужащего,

не трендите, этот континент Северная Америка, да Западную Европу что-то не припомню когда топтали Советсвие солдаты? еще, дык Китай, продолжить? А про Сталина-Ленина опять мимо кассы, я писал начиная с 50-х годов, т.к. как раз после Сталина.

>>не было ни одной "Красной бригады" не вскормленной на деньги советского народа, не было организовано ни одного национально-освободительного движения на планете, где бы не участвовал СССР.

ой, аж прослезился, талибов и АльКайеды наверное тоже СССР организовывал.

>>С этими сказками про американских агрессоров - это не ко мне, я про эту бодягу всё что мог рассказал на историческом форуме, где который месяц доказывается миролюбивая оборонительная политика марксистов-ленинцев.

а лапшу не вешайте на уши, я вам простой критерий привел, сравнить число военных баз и их географию, США и СССР. А если сейчас сравнить Россию и США...

>>Как только Советский Союз прекратил агрессию против всего западного мира, в 1991, немедля кончилась и агрессия запада против России. Странное совпадение, вы не находите?

агрессии СССР то после 50-х почти не было, а вот агрессия запада как была так и осталась.

Вуду>- Всяко бывало, местами и хуже.

как бывало, т.е. единичные случаи никого не интересуют, речь об общей оценке.

Вуду>- Повторяю, извините, для тупых: была и есть разница (охеренная) в отношении к цене человеческой (солдатской, офицерской) жизни в США и в СССР/России.

причем тут эта разница? Я вас про цифры потерь, а вы опять за разницу. Во времена Вьетнама там была обычная призывная армия, в-ю по большей части попадали изх бедных семей не сумевших откупиться. И было там все тоже самое.

Вуду>- По оценке советских специалистов, по недавней оценке, того же Громова, СССР постоянно держал в Афгане 100 тысяч военнослужащих одновременно, а надо было - 500 тысяч.

надо для чего? Единственная цель поставленная перед СА в Афгане было войти туда. Вошли.

Вуду>- Эт-точно! Днём они воевали на стороне СССР, ночью - против... Вы ещё вспомните пророссийскую чеченскую "армию" Яндарбиева, ещё смешнее будет.

Южно-Вьетнамцы тоже не спецназ ГРУ были, вам не кажется?

>>не читайте ЦРУ-шных сказок [ ]

Вуду>- Товарисч, я в ридной Красной Армии прослужил с 1969 по 1995, на хера мне ваши ЦРУ-шные сказки? Читайте их сами! У меня "первоисточников" было как... короче, очень много!

и все они говорили что именно Стингеры переломили ход войны? Ну туфта же это.

Вуду>- И какая же это она была "не та"? Та же самая, только ещё в пять раз больше обворованная.

Ну ни хрена себе. По вашему это самое "в пять раз больше обворованная" ничего не меняет??? Из обворованности много чего вытекает, и снижение подготовки почти до нуля и все прочее.

Вуду>- У него штук пятьсот бывших сослуживцев принимали в ней участие. А потом как сядут чай пить, так рассказывают и рассказывают, пока весь ящик не кончится... А он бедный, по старой памяти, всё анализирует и сопоставляет, вычисляет и расчитывает, хер к носу прибрасывает и плюётся, и матерится, и опять плюётся. А потом делится выводами с россиянами по Центральному российскому ТВ.

по этому ТВ говорят очень много чего, на кавказ.орг еще интереснее говорят. Но насчет хер-а к носу - это сильно!

Но вот вопрос зачем занижать потери в Афгане сейчас??? Да и впервой чеченской тоже? Что толку-то? Да и не так это просто, взять и в 3-5 занизить потери. Впрочем вы убеждены что это как два пальца.

adv>"Я просто пытаюсь доказать что основная цель была, именно показать т. Сталину кузькину мать, да и вообще руки чесались попробовать. Вот и все. А эти сказки что не будь кузкиной матери самураи бы бились годы и годы уводя в могилы мульоны американцев бросьте. Вот того что Сталин Хокайдо захватит, вот этого боялись [ ]"

- Про мульоны погибших - это не сказки. Почему вы так упорно не можете поверить, что на жизнь солдата в Великую Отечественную т.Сталину и его верным маршалам было глубоко насрать, а вот президентам США, в тот же исторический отрезок времени - категорически не было? Вам нужно объяснять разницу между реально существующей двухпартийной системой в США (когда об очередных выборах болтают даже бомжёвые негры в Гарлеме) и тоталитарной системой тогдашнего СССР, где т.Сталин отчитываться должен был только перед Всевышнем (в которого не верил с детства)? А вы всё "сказки да сказки". А что японцы бились бы ещё неизвестно сколько (уволакивая при этом на тот свет с собой систематически и американских солдат - козе ведь понятно, вам - нет?) свдетельствует то, что на некоторых тихоокеанских островах отдельные японские солдаты ещё тридцать лет после окончания войны партизанили - без команды, без командования, без снабжения...

Вуду>>Не было на планете континента, кроме Австралии и Антарктиды, где бы не оставил свой могучий отпечаток сапог (ботинок) советского военносужащего,

>не трендите, этот континент Северная Америка,

- Это вы не трындите! В Северную Америку забрасывались миллионы долларов для американских коммунистов - официально, десятки миллионов расходовались неофициально, на шпионаж промышленный и "обычный", на создание агентурных сетей на случай всяких дней "Д" и прочего, что с того, что офицеры ГРУ и КГБ ходили, ездили, летали по Соединёным Штатам не в "хромачах" и портупее, - у них там другая форма одежды была!

>"да Западную Европу что-то не припомню когда топтали Советсвие солдаты?"

- Западную Европу топтали, взрывали, стреляли и резали "Красные бригады" - левацкие террористические группировки, назывались они в разных странах по-разному, вербовались, в основном, из аборигенов тех мест, готовили их, как правило, спецслужбы Болгарии и ГДР, на советсие деньги и по советским заказам. Москва, естественно координировала всю деятельность "дочерних" контор.

>"еще, дык Китай, продолжить?"

- Ну,Китай не Китай, а вот против Китая в Юго-Восточной Азии СССР работал просто как стахановец, "по-чёрному"! И во Вьетнаме, и в Кампучии. Китайцы хотели всё там схарчить, но им не дали - именно Советский Союз.

>"А про Сталина-Ленина опять мимо кассы, я писал начиная с 50-х годов, т.к. как раз после Сталина."

- Знаете такую шуточную диссидентскую песню: "Дедушка умер, а дело - живёт! Лучше бы было бы наоборот..."

>"ой, аж прослезился, талибов и АльКайеды наверное тоже СССР организовывал."

- Ну, зачем же. Талибов - Пакистан, по указанию США. Аль-Кайеду - Саудовцы, без команды (у них у самих, как ни странно, деньжищ до фига! И фундаменталистов "отмороженных" - как нерезанных собак). Бин Ладен действительно добровольцем воевал в Афгане против шурави, и сотрудничал вовсю с американцами тогда.

>"а лапшу не вешайте на уши, я вам простой критерий привел, сравнить число военных баз и их географию, США и СССР."

- А как же вы хотите, чтобы с вами все подряд сотрудничали без денег, "только за любовь"? Американцы-то за аренду земли под свои базы платят - миллиарды долларов в год! Для некоторых стран, где они рсположены - это большая доля национального дохода. Вдобавок - "зонтик", кто на них полезет, когда здесь - войска США?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>"А если сейчас сравнить Россию и США..."

- А это вы к чему сказали?

>>Как только Советский Союз прекратил агрессию против всего западного мира, в 1991, немедля кончилась и агрессия запада против России. Странное совпадение, вы не находите?

>"агрессии СССР то после 50-х почти не было, а вот агрессия запада как была так и осталась."

- Кто превратил Ближний Восток в пороховую бочку, кто Насера сделал Героем Советского Союза?
- Кто поволок на Кубу ракеты устанавливать, стучал туфлёй в ООН и орал:"Мы вас похороним!" Кто чуть не развязал ядерную войну??
- Кто впялился в Афган, как слон в посудную лавку?
- кто поджигал Латинскую Америку, раздувая там "пламя национально-освободительной борьбы"??
- кто готовил и засылал террористов в Западную Европу, о которых сказано выше?

>"Во времена Вьетнама там была обычная призывная армия, в-ю по большей части попадали изх бедных семей не сумевших откупиться. И было там все тоже самое."

- Там была американская армия, которая готовилась, снабжалась, вооружалась, обеспечивалась и поддерживалась соответственно. А не солдаты-первогодки, которых заставляли альпинизмом заниматься в кирзачах, а за кроссовки - наказывали.

Вуду>>- По оценке советских специалистов, по недавней оценке, того же Громова, СССР постоянно держал в Афгане 100 тысяч военнослужащих одновременно, а надо было - 500 тысяч.

>"надо для чего? Единственная цель поставленная перед СА в Афгане было войти туда. Вошли."

- Ну, не дурачьтесь так принародно! Люди же смотрят...

Вуду>>- Эт-точно! Днём они воевали на стороне СССР, ночью - против... Вы ещё вспомните пророссийскую чеченскую "армию" Яндарбиева, ещё смешнее будет.

>"Южно-Вьетнамцы тоже не спецназ ГРУ были, вам не кажется?"

- Нет, не скажите! Южновьетнамцам было за что воевать - за ту самую западную модель развития, к которой сечас, после стольких мук и крови пришли все (включая Россию), кроме КНДР и Кубы. Они получали отличные деньги, у них был нормальный уровень жизни, они совершенно не желали становиться "красными".

>>не читайте ЦРУ-шных сказок [ [ ] ] [ ]

Вуду>>У меня "первоисточников" было как... короче, очень много!

>"и все они говорили что именно Стингеры переломили ход войны? Ну туфта же это."

- Имеенно и абсолютно так! Поделитесь источником, какой ишак уверил вас в обратном?

>"по этому ТВ говорят очень много чего, на кавказ.орг еще интереснее говорят."

- Я вам - про Фому, вы мне - про Ерёму. Я вам говорю источник - генерал Громов, а вы меня в чеченским боевикам отсылаете, "типа они также звиздят" - какая связь?

>"Но вот вопрос зачем занижать потери в Афгане сейчас??? Да и впервой чеченской тоже? Что толку-то?"

- Ах, Дмитрий, "святая простота"! А ПРЕСТИЖ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ?! Не моги его тронуть! Это святое! Империя не ошибается, не прокалывается и не обсирается! Да половина этих генералов ещё на действительной службе, - щас, начнут они про себя всему миру правду рассказывать - сколько они на самом деле бойцов потеряли и при каких обстоятельствах, сколько казённого имущества украли, продали и списали на боевые действия - вы что думаете, озверелое воровство - в чеченскую войну началось? Никак нет, в Афганскую! Сколько трофеев мародёрских они из Афгана вывезли, сколько тонн наркоты и т.д.

>Да и не так это просто, взять и в 3-5 занизить потери. Впрочем вы убеждены что это как два пальца.

Вуду>- Про мульоны погибших - это не сказки. Почему вы так упорно не можете поверить, что на жизнь солдата в Великую Отечественную т.Сталину и его верным маршалам было глубоко насрать, а вот президентам США, в тот же исторический отрезок времени - категорически не было?

ага, Омаха бич... я согласен что Сталину было насрать в общем-то, но про то что в ВВ2 и во Вьетнаме США так жутко тряслись за солдат как например сейчас - сказки.

>>Вам нужно объяснять разницу между реально существующей двухпартийной системой в США (когда об очередных выборах болтают даже бомжёвые негры в Гарлеме) и тоталитарной системой тогдашнего СССР, где т.Сталин отчитываться должен был только перед Всевышнем (в которого не верил с детства)? А вы всё "сказки да сказки".

Ну да, и какой там президент в США пришел к власти именно на антивоенной волне? Это наверное тоже от того что жутко берегли?

>>А что японцы бились бы ещё неизвестно сколько (уволакивая при этом на тот свет с собой систематически и американских солдат - козе ведь понятно, вам - нет?)

я не коза, я человек разумный, и явных доказательств тому что вы сказали я не вижу. Еще раз, после капитуляции Германии, Японии особо корячиться смысла не было, один хрен бы раздавили, без вариантов, и японцы это понимали. То амам Перл-Харбор покоя не давал.

>>свдетельствует то, что на некоторых тихоокеанских островах отдельные японские солдаты ещё тридцать лет после окончания войны партизанили - без команды, без командования, без снабжения...

ну и последнего абрека в Чечне в 60-х поймали, ну и что? Много он в государственном масштабе хлопот доставлял? 0.

Вуду>- Это вы не трындите! В Северную Америку забрасывались миллионы долларов для американских коммунистов - официально, десятки миллионов расходовались неофициально, на шпионаж промышленный и "обычный", на создание агентурных сетей на случай всяких дней "Д" и прочего, что с того, что офицеры ГРУ и КГБ ходили, ездили, летали по Соединёным Штатам не в "хромачах" и портупее, - у них там другая форма одежды была!

вас послушаешь, так офицеров КГБ и ГРУ было в США больше чем в СССР. Но вы как всегда уходите от ответа, и начинаете стрелки переводить. Вы говорили про то что советские солдаты истоптали весь земной шарик, кроме Антарктиды и Австралии(в Новой Зеландии видимо десант высадили все же ), а это есть очевидный ТРЕНДЕЖ. КГБ же, ГРУ и прочее в общем спецслужбы, и ЦРУ и прочая действовали аналогично.

Вуду> >"да Западную Европу что-то не припомню когда топтали Советсвие солдаты?"

Вуду>- Западную Европу топтали, взрывали, стреляли и резали "Красные бригады" - левацкие террористические группировки, назывались они в разных странах по-разному, вербовались, в основном, из аборигенов тех мест, готовили их, как правило, спецслужбы Болгарии и ГДР, на советсие деньги и по советским заказам. Москва, естественно координировала всю деятельность "дочерних" контор.

вот всю Европу взорвали прямо и истоптали, и как же она бедная?

Вуду>- Ну,Китай не Китай, а вот против Китая в Юго-Восточной зии СССР работал просто как стахановец, "по-чёрному"! И во Вьетнаме, и в Кампучии. Китайцы хотели всё там схарчить, но им не дали - именно Советский Союз.

Ну про Вьетнам я и не отрицал

Вуду>- А как же вы хотите, чтобы с вами все подряд сотрудничали без денег, "только за любовь"? Американцы-то за аренду земли под свои базы платят - миллиарды долларов в год!

опять стрелки переводите. Речь вовсе не о том сколько платят амеотканцы за базы.

Вуду>- А это вы к чему сказали?

да так насчет агрессии, кол-во военных баз итд

Вуду>- Кто превратил Ближний Восток в пороховую бочку, кто Насера сделал Героем Советского Союза?
Вуду>- Кто поволок на Кубу ракеты устанавливать, стучал туфлёй в ООН и орал:"Мы вас похороним!" Кто чуть не развязал ядерную войну??

и кто же? Планы ядерных бомбардировок СССР в 40-50 годах мы конечно же скромно забудем. И соответствующие планы, у одного из них и дата вроде была, три раза переносили, потом плюнули.

Вуду>- Кто впялился в Афган, как слон в посудную лавку?

ну почему же как Слон? Всего то сто тысяч контингента.

Вуду>- кто поджигал Латинскую Америку, раздувая там "пламя национально-освободительной борьбы"??
Вуду>- кто готовил и засылал террористов в Западную Европу, о которых сказано выше?

ну да, Империя зла, как же.

Вуду>- Там была американская армия, которая готовилась, снабжалась, вооружалась, обеспечивалась и поддерживалась соответственно. А не солдаты-первогодки, которых заставляли альпинизмом заниматься в кирзачах, а за кроссовки - наказывали.

МАДЕ ИН ЮСА. Короче. Типа если американская то все круто по умолчанию. Вот только неоднократно приходилось читать высказывания амерских офицеров о состоянии их армии в тот период, и выглядело там все далеко не лучшим образом.

Вуду>- Ну, не дурачьтесь так принародно! Люди же смотрят...

не надо умника только корчить, если что сказать вперед

Вуду>- Нет, не скажите! Южновьетнамцам было за что воевать - за ту самую западную модель развития, к которой сечас, после стольких мук и крови пришли все (включая Россию), кроме КНДР и Кубы. Они получали отличные деньги, у них был нормальный уровень жизни, они совершенно не желали становиться "красными".

ну одного желания бороться мало, нужна еще подготовка. Хотя в целом они наверное были и правда покруче Афганцев.

>>"и все они говорили что именно Стингеры переломили ход войны? Ну туфта же это."

Вуду>- Имеенно и абсолютно так! Поделитесь источником, какой ишак уверил вас в обратном?

источником. А вы не догадываетесь? Отсутствие цели в войне и то что эта самая война зашла в тупик.

Вуду>- Я вам - про Фому, вы мне - про Ерёму. Я вам говорю источник - генерал Громов, а вы меня в чеченским боевикам отсылаете, "типа они также звиздят" - какая связь?

ну это намек, на то что сей генерал, так скажем, может заблуждатся

Вуду>- Ах, Дмитрий, "святая простота"! А ПРЕСТИЖ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ?! Не моги его тронуть! Это святое! Империя не ошибается, не прокалывается и не обсирается!

Туфта, обнародование этой инфы было бы как раз очень выгодно борцам с империей. Но вот что то доказательств пока нет никаких.

MD>> При том, что девочка пять раз в неделю ходит на карате в традиционную китайскую школу,

U235>А можно вопрос: что за традиционная китайская школа каратэ? Никогда про такую не слышал. Корейская школа еще есть - дайдодзюку. Но чтоб китайсая Называется стиль Chito-Ru, сенсей-китаец, выросший в Японии (там есть, оказывается, китайцы) и обучившийся там же. Упомянул я о традиционности потому, что в типично канадских детских спорт. секциях совсем другие приоритеты: дети должны иметь фан, повышать самооценку, воспринимать позитивную социальную модель. Все это очень хорошо, но в реальности идет за счет собственно тренировки. У ортодоксального китайца м-ра Ли все более традиционно: тяжелые тренировки, иерархические отношения в До-джо (это их школа так называется), всякие пколоны при входе-выходе... Ну и результаты в физической полдготовке соответствующие, а за остальное - так по мне старый добрый бокс куда практичнее Модератору: чур меня не штрафовать, я только на вопрос отвечал

adv>"но про то что в ВВ2 и во Вьетнаме США так жутко тряслись за солдат как например сейчас - сказки."

- Сейчас трясутся больше. Тогда тряслись тоже.

>"Ну да, и какой там президент в США пришел к власти именно на антивоенной волне? Это наверное тоже от того что жутко берегли?"

- Берегли, насколько это было возможно. Нельзя же на войне это доводить до абсурда. В израильской армии солдат ещё больше берегут, но везде есть долбоёбы и везде есть факторы, которые нельзя учесть заранее.

>"Еще раз, после капитуляции Германии, Японии особо корячиться смысла не было, один хрен бы раздавили, без вариантов, и японцы это понимали. То амам Перл-Харбор покоя не давал."

- В Германии, после открытия войны на два фронта, некоторые особо смелые графья говорили Гитлеру в лицо, что это - "конец всему". В 1941 году. Однако продолжалась война ещё четыре года.

>вас послушаешь, так офицеров КГБ и ГРУ было в США больше чем в СССР.

- А вы их считали? Где кого и сколько было? Есть ведь ещё мозамбики всякие с анголами, эфиопии всякие с йеменами, и много чего ещё.

>Вы говорили про то что советские солдаты истоптали весь земной шарик, а это есть очевидный ТРЕНДЕЖ. КГБ же, ГРУ и прочее в общем спецслужбы, и ЦРУ и прочая действовали аналогично.

- Под термином "солдаты" я не имел ввиду рядового необученного первого года службы, в пилотке, кирзовых сапогах, с шинелью "в скатку" через плечо, и вещмешком за спиной шагающего по Латинской Америке. Сожалею, если вы так поняли. Разумеется, американцы действовали более свободно,им не надо было так прятаться, они договаривались с правительством определённой страны, оговаривали условия, суммы оплаты, "стимулировали" заинтересованных чиновников, вплоть до президентов (коррупция, однако!) и строили очередную базу.

>"вот всю Европу взорвали прямо и истоптали, и как же она бедная? [ ]"

- А она с тех пор, бедная, навсегда СССР разлюбила. А сейчас и Россию не очень любит, по инерции, и не очень ей доверяет.

>>"МАДЕ ИН ЮСА. Короче. Типа если американская то все круто по умолчанию. Вот только неоднократно приходилось читать высказывания амерских офицеров о состоянии их армии в тот период, и выглядело там все далеко не лучшим образом."

- Естественно, у всех есть проблемы, как же без проблем-то? Вот только слышали вы пословицу: "У одного суп жидкий, а у другого - жемчуг мелкий"? А проблемы - да, они есть у всех.

Вуду>>- Нет, не скажите! Южновьетнамцам было за что воевать - за ту самую западную модель развития, к которой сечас, после стольких мук и крови пришли все (включая Россию), кроме КНДР и Кубы. Они получали отличные деньги, у них был нормальнй уровень жизни, они совершенно не желали становиться "красными".

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

MD>> Ну, давай по пунктам.
MD>>Во первых, я задал совсем другой вопрос: чем подтверждается личная тупость Буша мл.

=KRoN=>Э... Я не рискну назвать точную цифру, но AFAIK, IQ Дж.Буша мл. как бы так сказать... В общем, он вдвое ниже IQ Билла Клинтона. У кого есть точная цифра - приведите, пожалуйста
KRoN, а откуда дровишки? Я здесь ни разу не натыкался на что-либо подобное. Для меня как утка звучит. Да и, зная, чего стоит такая разница, впечатление цифр, взятых с потолка, только укрепляется. К примеру, IQ 150 - это конечно, еще не Леонардо, но уже человек выдающегося интеллектуального потенциала. Про Клинтона ну никак не скажешь такого... А половина от этого - т.е. 75 - это граница уровня бытовой дебильности, способности справляться с простейшими бытовыми задачами.
Короче, вранье это.
А теперь интересная часть, раз уж пошла такая пьянка: у меня 134. Как говориться, "Кто на новенького?!"