Россия, США, Китай ...

Листида>А "Человек и общество" мне кажется, очень неплохо. Просто и понятно...

Благодарю, Леди Листида Еще кто за?

TEvg>Пропади оно все пропадом! Завтра пойду менять имя, фамилию. Грохну ящик. Разлогинюсь на базе и сотру отпечатки пальцев!

Добро пожаловать в аквариум

Листида>А "Человек и общество" мне кажется, очень неплохо. Просто и понятно...
>Благодарю, Леди Листида Еще кто за?

Название удачное. Но я против нового форума вообще.

Только не называйте политологией!

ratman>За два часа узнал бы адрес Хотя это я вру - в России вряд ли...

В России с этим проще. Я как-то за за пол-часа узнал по e-mail телефон одного человека. Но там мне повезло - хороший знакомый работал у провайдера этого человека.

varban>но я призрение и т.п. и в сильно пьяном виде не напишу

Ну, я сегодня с утра уже поулыбался.
Для тех, кто не сообразит - приизрение - это устаревший синоним слова присмотр Были, например, такие "дома призрения" - аналоги нынешних домов престарелых и т.п.

Вуду>Сейчас вы ещё скажете, что являетесь совершенно "типичным представителем", что "нас таких тут - больше половины"...

Ну, для своей прослойки я типичный представитель. Не скажу, что сильно чем-то выделялся среди своего потока в институте. Разве что по бурной молодости о наших пьянках в общаге легенды ходили и о моих дебошах

Tico>Интересно, а кто еще предлагал, кроме тебя и меня? ТЕвг вот против...

Например, airbase.ru/forum/15/000268/index.htmПолитический. Что делать?[/html_a]. Это целевой. И ещё парочка была в сопутствующих...

"Полчаса" пишется слитно, Ром.

Вуду>- Все определения давно уже даны. Возьмите три словаря и выбирете понравившееся.

я вас спрашивал а не словарь

>>"разрушили ее изнутри, идиоты руководители. Амы тут не причем."

Вуду>- Вовсе не все руководители были идиотами. Это социалистическая система хозяйствования, которая была конкурентоспособной до 50-х, после не смогла выдержать то, что называется "вызов времени". А амы "при том", что для того, чтобы сохранить паритет в военном отношении ( со всеми огромными обеспечивающими областями) СССР был вынужден тратить до 75% НД (есть цифры и больше, и страшней), тогда как у США никогда и 20% на военные нужды не расходовалось.

туфта. Что значит до 50-х??? Во 1, вы забываете состояние СССР после ВВ2 и США, если бы Гитлер появился на Американском континенте все было бы несколько иначе. Во 2, именно ИДИОТЫ РУКОВОДИТЕЛИ, ибо кто как ни они поддерживали эту самую социалистическую систему хозяйствования??? не более 6-ти соток, не более двух строений на участок итд, банальная дурь руководства и неспособность отойти от дурацких ленинских идеалов. Амы тут совершенно не причем.

>>а вот Буш подобную идею пытается внедрить как в сознание граждан США, так и Путина, Шредера и далее по списку. Так что "русская цивилизация" тут и рядом не стояла.

Вуду>- Ну кто всерьёз воспринимает Буша-младшего, что он "кому-то какие-то идеи пытается впендюрить"?

среднестатистический американец. Особенно если он за Буша голосовал.

>>Достаточно того, чтобы он их прочитал хотя бы грамотно по бумажке. Это папа у него был умный,

Да такой же был

>>а этот парень..."нормальный" просто. "Короля играет свита", а свиту у него есть кому помочь сформировать и управлять ей. Да и папа совсем не в маразме ещё...

а свита кстати целиком от папы...

Вуду>- Только в кавычках. Потому, что именно русские националисты взяли на вооружение этот термин, как антитезу "тлетворному разлагающему влиянию Запада". Как дубину, которой они готовы крушить черепа - сначала - чисто идеологически. Ни "русская", ни "цивилизация" на самом деле не при чём, только как повод провозгласить "Руслянд юбер алес". То есть академик Лихачёв в понятие "русская цивилизация" вкладывал наверняка иной смысл, чем Баркашов. Речь идёт просто об афише, на которой написано "русская цивилизация", и в которую завёрнут железный лом, предназначеный отнюдь не для целей созидания. Что здесь непонятного? К цивилизации как таковой, это, разумееся, никакого отношения не имеет вообще.

Туфта. Такие Баркашовы есть везде, одного такого Французы за малым не избрали в президенты, но вы почему то не льете все эти помои на "французскую цивилизацию" из-за этого.

adv

Про папу-Буша - это вы напрасно. Сынок-то, видать, в маму пошёл.

>"десант на Хокайдо готовился вроде как... и вот это не чушь. А насчет доблестных японцев, дык не очень то квантунская армия сопротивлялась..."


- После атомных бомбардировок двух городов Япония сдалась. При штурме островов - пусть бы погибло не полтора миллиона человек, пусть только миллион. Пусть только - полмиллиона! И на черта это надо, мне, вам, любому, если он президент США на тот период ВДВОЕ УВЕЛИЧИВАТЬ СВОИ ПОТЕРИ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ. ИЛИ ВТРОЕ. ИЛИ ВЧЕТВЕРО. У них ведь всего, за всю войну народу погибло - только около полумиллиона человек! И расчётное число погибших при штурме - 1.5 млн чел., увеличивает это количество в 4 раза. Говорить об этом, осуждая, могут только профессиональные демагоги или дураки-любители. Вы же вроде ни к тем, ни к другим не относитесь, зачем же столь странные вещи повторять? Была бы у товарища Сталина атомная бомба - тут бы число зажаренных исчислению не поддавалось (кто бы сдаться не успел).


Вуду>>- Враг достойный подрастает, это Китай. Устал я повторять. А уж ВПК враг просто необходим! Вам ли этого не знать?


>простите, и этих рабов ВПК вы признате "цивилизацией"? ИМХО существа способные ради процветания собственного ВПК угробить миллионы других себе подобных... увольте, это не люди.


- И чем же генералы советского/российского ВПК лучше? Гуманнее, что ли? вы это всерьёз?


>"Вы просто подумайте что если бы по 100 миллиардов в год дополнительно тратить на медицину, в тот же фонд борьбы со СПИд-м, а не те жалкие подачки к-е сейчас."


- Вы продолжаете удивлять: разве наша великая и могучая советсая родина не отдавала приоритет смертоносным железякам над здравоохранением? Вы ведь не из Швейцарии на той неделе иммигрировали в Россию? Не в курсе, как делился советский бюджет?


>"А Китай, великан на глиняных ногах, это не более чем страшилка что бы выбить бабки на очередные Б-2/ПРО и.т.д."


- Двадцать лет назад я бы с вами согласился. Сегодня - ни в коем случае.


>"Так еще куда кроме Израиля "Россия" якобы экспортировала свою несуществующую цивилизацию?"


- Во все точки света, куда поехали носители этой "цивилизации" - и в США, и в Канаду, и в Австралию, и в Западную Европу. Ясный пень, что эти идеи там не приживутся, так же, как не думают они приживаться в Израиле.


>>почти одна и та же участия в конфликте, что у США, что у СССР, и потери среди мирных - по миллиону. Что касается потерь армии СССР в виде официальной цифры в 13 тысяч, - если уж в Чечне потери российской армии занижались, минимум, втрое, то в эпоху СССР потери в Афгане конечно превышали эти 13 тысяч.


>"ну конечно, эти Русские всегда занижали свои потери и солдат не жалели..."


- И вы совершенно правы. Ирония тут неуместна. Вплоть до второй чеченской, которая до сих пор не кончилась - не жалели и не собираются жалеть. Это новость для вас?


>если для вас секрет что во время войны любая сторона занижает свои потери и завышает потери противника, ну что же жаль вас.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

- Жалеть меня не надо, уважаемый. Во время войны - да, истиное число потерь является просто государственной тайной, но не спустя десятилетия после войны.

>"Цифра в 13 тыщ безвозвратных потерь а Афгане неоднократно приводилась и много лет спустя этой войны."

- Ну, и звиздит ваша цифра. Потому, что если подсчитать по могилам погибших только в крупных городах, получается в несколько раз больше. Считали ведь. "Солдатские матери" и другие. Не сходится дебет с кредитом. А сколько трупов осталось в самом Афгане?

>"Да и вообще, вы же полковником себя зовете,"

- Полковником меня Varban зовёт, - то ли по доброте душевной, то ли лень ему три лишних буквы писать, только повышает он меня в звании на одну ступень.

>"неужели не видите что войны эти были разные??? Против США воевала по сути регулярная армия с ВВС, БТТ, ПВО и.т.д, пределом мечтаний афганских моджахедов были ЗГУ-23-2, Стингер и китайская РСЗО на 1 ствол. Что тут удивительного что и потери были разные???"

- Ну, а уровень группировки США, применявшейся во Вьетнаме по боевым возможностям, и пр. парметрам, - разве он был равен возмжностям советских войск в Афганистане? На стороне США воевала еще армия правительственных войск Южного Вьетнама, вы о них не забывайте. Да, во Вьетнаме были джунгли, но в Афгане были горы! И когда американцы передали душманам 1000 комплектов "Стингер", эпопеи советских войск там сразу пришёл конец - использовать вертолёты стало невозможно. Потери не были разными. До этого я сильно сомневался в этой цифре в 13 тысяч за 8 (!) лет, а после первой чеченской и сомневаться перестал. Это не настоящая цифра. Если потери в первой чеченской, по словам генерала Громова, занижены более чем в три раза, то потери в Афганской могли запросто занизить и в пять.

>"И про одинаковые потери мирных жителей, ИМХО тоже лажой сильно отдает, обосновать можете?"

- Про Вьетнам тут обосновывать нечего - эскадрилья за эскадрильей В-52 стирали жилые кварталы в Ханое и Хайфоне, уже число жертв огромное, и в самом Южном Вьетнаме уничтожались населённые пункты со всеми обитателями. Так что миллион убитых за все годы - запросто. Что касается Афгана, то со мной служило много людей, которые не только были очевидцами, а сами сносили целые кишлаки, и "Градами", и с вертолётов. Миллион убитых афганцев - эта цифра, по-моему, до сих пор озвучивается в советских (пардон, в российских) источниках, хотя сейчас борьба за информационную безопасность, и всё опять кладут подальше. Но вы-то должны были кусок "гласности" захватить?

>"ну что вы так на Тарковском зациклились? Я вот Кустурицу люблю, и когда я покупал его фильм в магазине, продавцы знали все его фильмы на перечет, т.е. определнным спросом его фильмы пользуются."

- Тарковского я люблю по-настоящему. И Кустурицу тоже люблю, больше всего - всё-таки "Аризонскую мечту", а не его родных цыган, но не перечислять же мне теперь всех режиссёров, которых я люблю?

Вуду>- Да я и не льщу. Просто в России, как мне помнится, проживают 115, что ли, национальностей и народностей, и из этих 115-ти - есть ли ещё какой-нибудь народ, чьё название используется в явно негативном смысле? А "фобия" это прежде всего страх перед. Юдофобия - страх перед евреями. От страха и все дальнейшие негативные эмоции.

страх Ей богу льстите вы себе, айзеки, чурки, неруси, чичи, чехи, это все не про евреев, и все это является куда большим оскорблением чем еврей. Во вторых не надо путать страх и ненависть/нелюбовь, если кто-то вас ненавидит это не значит что он вас боится, это опять же про лесть себе. А если серьезно так чеченцев нелюбят куда как больше, правда.

Nilli>>Я Вас прочла неправильно.

adv>ммм, я не понял честно говоря что показалось неверным вам?

В момент первого прочтения Вашего поста, я было решила, что Вы утверждаете, что 90% россиян заражены СПИДом...
 

Вуду>- Полковником меня Varban зовёт, - то ли по доброте душевной, то ли лень ему три лишних буквы писать, только повышает он меня в звании на одну ступень.

Признаюсь, я знал, что Вы подполковник, но забыл Прошу прощения, постараюсь исправиться!

>БЛИН, что за поток маразма???

Факты вещь упрямая.

>Вы еще США родиной гомосексуализма назовите.

Что-то в этом есть. Вот MD свидетельствует - в Америке в ВУЗах изучают культуру гомиков.

>Вот по России недавно статистику приводили, 90% зараженных СПИД-м - в первую очередь наркоманы(хотя нек-е возможно еще и гомики)

Первоначально распространение СПИДа было из-за гомиков. Сейчас (особенно в России) рулят наркоманы. Причина на поверхности - наркоманы у нас чаще встречаются чем голубые.

>вряд ли в США ситуация сильно другая.

Другая, уверяю вас. В каждой стране своя специфика. В Штатах рулят гомики, недаром им разрешили в армии служить.

>И причем тут рассадник, они что массово к нам своих гомиков засылают???

Причем тут массовость? Были случаи когда несколько завезенных крыс стали причиной смерти миллионов людей от чумы. Один гомик может заразить СПИДом несколько человек, а те в свою очередь других, потом попадется несколько наркошей и пошло поехало. Кто-нить кровь сдаст, а медики прохлопают (хотя это и редко бывает).

TEvg>Первоначально распространение СПИДа было из-за гомиков.

Ну и откуда СПИД в СССР завезли, а?
Из Америки или все-таки из Африки?

Напоминаю что эндемичный очаг СПИДа находится в Африке. Потом попал в Штаты где было много гомиков. В результате эта болезнь распространилась практически во все страны.

>Ну и откуда СПИД в СССР завезли, а?
>Из Америки или все-таки из Африки?

Считается что из Африки.

quote:

---

Если в первые десять лет истории СПИДа в СССР (1987-1997 годы) половину инфицированных составляли гомосексуалисты, то теперь около 90% получают смертельный вирус, вводя внутривенно наркотики

---

 

Что и требовалось доказать - виновные в первоначальном распространении СПИДа - гомики. В Штатах ситуация еще круче.

В Европу СПИД попал уже из Штатов.

quote:

---

В 1987 году был выявлен первый больной СПИДом в СССР, который оказался гомосексуалистом и заразился во время командировки в Африку.

---

 

Вуду>>- Ну кто всерьёз воспринимает Буша-младшего, что он "кому-то какие-то идеи пытается впендюрить"?

adv>среднестатистический американец. Особенно если он за Буша голосовал.

>>>Достаточно того, чтобы он их прочитал хотя бы грамотно по бумажке. Это папа у него был умный,

adv>Да такой же был

>>>а этот парень..."нормальный" просто. "Короля играет свита", а свиту у него есть кому помочь сформировать и управлять ей. Да и папа совсем не в маразме ещё...

adv>а свита кстати целиком от папы...


Народ, кто в конце концов возьмется объяснить дураку, чем вам так не угодил Буш? Не с точки зрения "Все америкосы - козлы", а вот персонально Буш-младший. Для примера, в сравнении с предыдущим кандидатом - Клинтоном, и бывшим конкурентом - Гором.
В частности, откуда такая убежденность, что он тупой, читать не умеет и т.д.? Я его речи регулярно прослушиваю/просматриваю: он совершенно нормально говорит, вполне здравые, понятные вещи.
Или примеры его шагов, или политических решений приведите, которые бы свидетельствовали, что он - я имею в виду, лично он, а не Америка вообще - такой дуболом.
И отдельная просьба - поменьше пламенных эмоций, побольше конкретных фактов.
Напоследок: кто-то считает, что Буш дурнее, скажем, Путина? Или любого другого руководителя крупной страны, что сейчас у власти? Если да, то примеры и доказательства в студию. Если нет, то, возможно, следует воздержаться от таких категоричных и некомпетентных оценок.

TEvg>Что и требовалось доказать - виновные в первоначальном распространении СПИДа - гомики. В Штатах ситуация еще круче.

Официальная статистика говорит, что большинство ВИЧ-инфицированных (ок. 90%) - наркоманы. Один мой знакомый гомосексуалист, говорит, что так получается от того, что люди не хотят признаваться в гомосексуализме и говорят врачам, что де "вмазался" разок в незнакомой компании одним шприцем.
Реально же процент ВИЧ-инфицированных гомосексуалистов гораздо выше.

Вуду>Про папу-Буша - это вы напрасно. Сынок-то, видать, в маму пошёл.

Вуду, ну вот Вы опять! Что Вы знаете про Лору Буш, собственно говоря?

>Народ, кто в конце концов возьмется объяснить дураку, чем вам так не угодил Буш?

Как бы сказать помягче.. Не соответствует своей должности.

>Для примера, в сравнении с предыдущим кандидатом - Клинтоном

Нашли с кем сравнивать. Что тот что этот - оба хороши.

TEvg>Именно Клинтон и Буш мл. своими речами и делами изменили отношение русских к Америке - они стали ее врагами.

TEvg>Вообще нам не везет с амовскими президентами - республиканцы враги России, а демократы - извращенцы, заботятся о правах гомиков. Это отталкивает нормальных людей.

Ну, давай по пунктам.
Во первых, я задал совсем другой вопрос: чем подтверждается личная тупость Буша мл.
Во вторых, Буш и Клинтон проводили (и проводят) в отношении России совершенно разную политику, и с разными результатами: При Клинтоне отношения ухудшались, а при Буше заметно улучшились. Как и при его папаше, кстати.
Это, кстати, не означает, что Буш любит Россию (в отличии от его супруги, кстати). Ему, как и Клинтону, РОссия пофигу, как и весь остальной мир. Просто каждый лидер принимает решения и прогнозирует их последствия, исходя из своей модели понимания мира. "Республиканская" модель оказывается ближе к реальности, и в результате лучше работает.
И наконец: отношение к Америке ухудшилось, на мой взгляд, по двум причинам, и обе имеют к Америке минимальное отношение.
Первая, и главная: Реформы в России, которые огромное большинство людей отождествляли с "американским" путем развития, провалились с тяжелыми последствиями для обывателя. Так спасибо за это надо сказать той сволочи (по большей части, кстати, из коммунистов, а не "дерьмократов"), которая эти реформы превратила в великую перегонку власти в деньги. К американскому пути это не имеет никакого отношения.
И вторая причина: уязвленное нацирнальное самолюбие. Тот факт, что Россия больше не сверхдержава, что ее можно не спрашивать, и в большинстве вопросов с ее мнением не считаться.
Мое мнение, что объективно от всего, за что русские на США обиделись, России ни тепло ни холодно. Однако, это обидная демонстрация того, во что тебя ценят. Русские к такому не привыкли.
Можно, конечно, сказать и про тупую политику Клинтона, но по моему убеждению, это факт, хотя и бесспорный, но второстепенный. На самом деле важными для России являются дела и события, происходящие в самой России, и именно они определяют настроение людей и их отношение к событиям и персонам из "внешнего мира"

MD> Ну, давай по пунктам.
MD>Во первых, я задал совсем другой вопрос: чем подтверждается личная тупость Буша мл.

Э... Я не рискну назвать точную цифру, но AFAIK, IQ Дж.Буша мл. как бы так сказать... В общем, он вдвое ниже IQ Билла Клинтона. У кого есть точная цифра - приведите, пожалуйста