Россия, США, Китай ...

adv]"Когда пишется "русская цивилизация", то это обо всех, т.е. о подавляющем большинстве. Что бы утверждать что что-то присуще цивилазии, сия фича должна быть ее неотемлимой частью на протяжении многих поколений(причем ИМХО не менее чем 50-60% населения)."

- Мне термин "русская цивилизция" на сегодняшний день кажется совершенно надуманным. Она существовала в допетровскую эпоху в "чистом виде", скажем так. С Пётра началась её интенсивная переделка, после 1917, точнее - после 1929, она была вообще заменена на "советскую цивилизацию", которая, в свою очередь, сломалась в 1991 - амы её разрушили, это 100%. Они её разрушили гонкой вооружений - советская цивилизация гналась за ними, гналась, надорвалась в дороге и пала.

]]Ко всем прочим бедам я забыл добавить две новых: жуткий всплеск наркомании и потявнувшаяся за ней эпидемия СПИДа.

]всплеск имеет место, но кто сказал что в США или Европе нет этой проблемы???

- В том виде, в котором она в России - уже нет. Там - это устойчивое локализованное горение, в значительной степени контролируемое, в России - пожар, причём разгорающийся.

]"чудно, т.е. ни одной из перечисленных вами проблем никогда не было/нет в Белоруссии и Украине к примеру?"

- Согласен присоединить Украину и Белоруссию - самые братские республики, что ни говори.

]]- совершенно безумной верой в свою мессианскую роль в истории человечества - "научить весь мир КАК надо жить правильно";

]ну что за БРЕД??? Я вам загадочку загадаю, в какой стране сейчас после 11-сентября активно муссируется тема(и раньше тоже муссировалось но меньше) что эта страна должна указать путь всему человечеству

- Дмитрий, ну неужели непонятно, что речь не идёт о том, что эту идею пытается внедрить Путин в сознание Ширака и Шрёдера? Этой идеей обуреваемы так называемые "русские националисты" - я не говорю о нацистах, я не говорю о фашистах, - речь идёт о людях "почти нормальных", за исключением малого: они совершенно убеждены, что:
а) русская цивилизация на сегодняшний день существует;
б) она призвана явиться образцом для подражания сначала всей той части России, которая пока (временно) считает это бредом, потом - стать доминирующей в Евразии, ну, а потом - во всём мире. Такие люди есть и часть из них представлена на здешнем форуме.

]]- наличием большого количества мусульман ("поскреби русского, и ты увидишь татарина", - как сказал русский классик);

]классик он конечно силен, вы только лучше посмотрите сколько этих мусульман сейчас в Европе. В чем проблема у вас, татарин вас в детстве обидел что ли???

- Разумеется нет. Простая констатация факта, не несущая соверщенно никаких негативных посылов, я абсолютно ничего не имею против татар, так же, как и всех других народов России. И татарин на Руси - не ругательное слово, ругательное слово традиционно - "еврей". просто в России происходит демографический сдвиг, не такими темпами как во Франции, разумеется, но происходит. Я же не говорю, что это плохо, я говорю, что это - существующий факт.

]]- кснофобией ("весь мир на нас ополчился и хочет нашей смерти!" - яркий пример - предложенная тема) и юдофобией ("если б ни эти жЫды, - как славно мы бы жили!").

]ИМХО эта такая лесть к-ю всякие сионисты говорят друг-другу что бы поднять в своих глазах собственную значимость [src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]] Как же вся Россия их ненавидит, оооо! Ну есть болваны, к-е считают что все проблемы в России от евреев, ну и что? Причем тут основы "русской цивилизации"?

- Сионистам (мне, например), на это глубоко начхать. И в тритцать пятый раз повторяю: речь идёт именно о тех болванах, которых и вы имеете ввиду. Просто и болванов этих слишком много - и в процентах, и в представительстве в различных структурах российской власти, в словых структурах и пр. И не все они "болваны" в классическом смысле - среди них есть доктора наук, акдемики, министры, генералы, множство депутатов Гс.Думы и пр. Т.е., "когда идея овладевает массами, она становится материальной силой", и если носителей этой идеи "всего" 10-15%% от всего населения - это совсем немало, потому, что это - активная, радикальная часть его. Вы просто их не замечаете, потому, что вас лично это никаким боком никогда не касалось.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

adv>"Когда пишется "русская цивилизация", то это обо всех, т.е. о подавляющем большинстве. Что бы утверждать что что-то присуще цивилазии, сия фича должна быть ее неотемлимой частью на протяжении многих поколений(причем ИМХО не менее чем 50-60% населения)."

- Мне термин "русская цивилизция" на сегодняшний день кажется совершенно надуманным. Она существовала в допетровскую эпоху в "чистом виде", скажем так. С Пётра началась её интенсивная переделка, после 1917, точнее - после 1929, она была вообще заменена на "советскую цивилизацию", которая, в свою очередь, сломалась в 1991 - амы её разрушили, это 100%. Они её разрушили гонкой вооружений - советская цивилизация гналась за ними, гналась, надорвалась в дороге и пала.

>>Ко всем прочим бедам я забыл добавить две новых: жуткий всплеск наркомании и потявнувшаяся за ней эпидемия СПИДа.

>всплеск имеет место, но кто сказал что в США или Европе нет этой проблемы???

- В том виде, в котором она в России - уже нет. Там - это устойчивое локализованное горение, в значительной степени контролируемое, в России - пожар, причём разгорающийся.

>"чудно, т.е. ни одной из перечисленных вами проблем никогда не было/нет в Белоруссии и Украине к примеру?"

- Согласен присоединить Украину и Белоруссию - самые братские республики, что ни говори.

>>- совершенно безумной верой в свою мессианскую роль в истории человечества - "научить весь мир КАК надо жить правильно";

>ну что за БРЕД??? Я вам загадочку загадаю, в какой стране сейчас после 11-сентября активно муссируется тема(и раньше тоже муссировалось но меньше) что эта страна должна указать путь всему человечеству

- Дмитрий, ну неужели непонятно, что речь не идёт о том, что эту идею пытается внедрить Путин в сознание Ширака и Шрёдера? Этой идеей обуреваемы так называемые "русские националисты" - я не говорю о нацистах, я не говорю о фашистах, - речь идёт о людях "почти нормальных", за исключением малого: они совершенно убеждены, что:
а) русская цивилизация на сегодняшний день существует;
б) она призвана явиться образцом для подражания сначала всей той части России, которая пока (временно) считает это бредом, потом - стать доминирующей в Евразии, ну, а потом - во всём мире. Такие люди есть и часть из них представлена на здешнем форуме.

>>- наличием большого количества мусульман ("поскреби русского, и ты увидишь татарина", - как сказал русский классик);

>классик он конечно силен, вы только лучше посмотрите сколько этих мусульман сейчас в Европе. В чем проблема у вас, татарин вас в детстве обидел что ли???

- Разумеется нет. Простая констатация факта, не несущая соверщенно никаких негативных посылов, я абсолютно ничего не имею против татар, так же, как и всех других народов России. И татарин на Руси - не ругательное слово, ругательное слово традиционно - "еврей". просто в России происходит демографический сдвиг, не такими темпами как во Франции, разумеется, но происходит. Я же не говорю, что это плохо, я говорю, что это - существующий факт.

>>- кснофобией ("весь мир на нас ополчился и хочет нашей смерти!" - яркий пример - предложенная тема) и юдофобией ("если б ни эти жЫды, - как славно мы бы жили!").

>ИМХО эта такая лесть к-ю всякие сионисты говорят друг-другу что бы поднять в своих глазах собственную значимость [ ] Как же вся Россия их ненавидит, оооо! Ну есть болваны, к-е считают что все проблемы в России от евреев, ну и что? Причем тут основы "русской цивилизации"?

- Сионистам (мне, например), на это глубоко начхать. И в тритцать пятый раз повторяю: речь идёт именно о тех болванах, которых и вы имеете ввиду. Просто и болванов этих слишком много - и в процентах, и в представительстве в различных структурах российской власти, в словых структурах и пр. И не все они "болваны" в классическом смысле - среди них есть доктора наук, акдемики, министры, генералы, множство депутатов Гс.Думы и пр. Т.е., "когда идея овладевает массами, она становится материальной силой", и если носителей этой идеи "всего" 10-15%% от всего населения - это совсем немало, потому, что это - активная, радикальная часть его. Вы просто их не замечаете, потому, что вас лично это никаким боком никогда не касалось.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>>- недопустимо плохим отношением к труду - своему и чужому, неуважением к нему;
>>- неуважением к чужой собственности;
>>- массовым алкоголизмом;
>>- наплевательским отношением к собственному будущему;

>опять же причем тут вся цивилизация и Россия?

- Да не вся же, ёлки-палки! Но даже маленький, простите невылеченный триппер, причиняет существенные неудобства всему организму. А теперь добавьте к нему ещё гайморит, геморрой, пару больных зубов и тяжёлую хроническую мигрень. Речь идёт о том, что "отдельные мелкие недомогания" организму мешают жить. И речь идёт о том, что их можно вылечить, и организм, у которого есть все предпосылки быть здоровым и сильным, может им стать. Но для этого,как минимум, нужно не обманывать самого себя - что "недомогание временное", "поболит, да перестанет" и "само пройдёт". И не валить всё на соседа-спортсмена, который является "живым укором совести", что "это он, сука, во всём и виноват".
Аналогия неаппетитная, но иначе меня упорно не желают понимать.

>>- Обошлись бы, потеряв дополнительно полтора миллиона человек при штурме собственно японских островов.

>чушь, капитулировали бы, никуда не делись. Флот бы извели, и бомби хоть усеру. А Хокайдо при таком раскладе брал бы т. Сталин [ ]

- Не чушь. А свою "Хиросиму" устроил товарищ Жуков на Тоцких полигонах. Испытать-то на людях надо было.

>>Не, это на перспективу. Чтобы ВПК не "ржавел".

>Врагов то достойных нет, и тогда этого врага уже не в первый раз придумают. Югославия, Афганистан, Ирак, вот опять Ирак им покоя не дает, Северная Корея... кто следующий?

- Враг достойный подрастает, это Китай. Устал я повторять. А уж ВПК враг просто необходим! Вам ли этого не знать?

>Простите, кто и куда в последние, да и не только в последние годы, пытается экспортировать Российскую цивилизацию???

- Вы будете хохотать, но даже в Израиль! Поскольку прибыли в большом количестве "носители русской национальной идеи" и сюда.

Вуду>>- Амы всегда берегли и берегут СВОИХ солдат. Это и есть первый признак цивилизованности. А если не научился беречь своих - так на чужих насрать и подавно! Где-то СССР поступал по-другому? Амы убили миллион во Вьетнаме, СССР убил мллион в Афгане - полный паритет, чего вы пальму первенства США отдаёте?

>ну вы блин сравнили масштабы Вьетнама и Афгана. Вот прям потери одинковые и там и там были, щазз.

- И масштабы сравнимы, и продолжительность по годам - почти одна и та же участия в конфликте, что у США, что у СССР, и потери среди мирных - по миллиону. Что касается потерь армии СССР в виде официальной цифры в 13 тысяч, - если уж в Чечне потери российской армии занижались, минимум, втрое, то в эпоху СССР потери в Афгане конечно превышали эти 13 тысяч.

- А ЧТО смотрят в кино - проверить проще простого. Взгляните на ассортимент продаваемых видеокассет и спросите любого продавца - сколько он за прошедший месяц продал фильмов Тарковского и сколько - американских. Это проще простого проверить, "не отходя от кассы", как говорил герой фильма "Бриллиантовая рука".

Вообще-то я обещал "завязать" участвовать в обсуждение серьёзных тем. Дабы не ущемлять патриотических чувств исконно русскага человека. "Завязываю". О судьбах русской цивилизации - к ТЕХОСМОТРу.

Детский сад какой-то. Часть детей играются, а другая часть (у которых мамы - воспитательницы в саде) пытаются карать первых за то что они неправильно играются. Однако никто никого не слушает и карающие просят своих мам чтоб они их назначили пионер-вожатами по проблемме играния.
Пожалуйста, перенесите свои психоанализы, оценки людей и модераторские глупости куда-нибудь подальше.

Ох, Вуду-Вуду... Magic people, voodoo people...

Ладно...

Что до нового форума - придумывайте название. Заведу. Я не против и давно это предлагал. И не я один.

>всплеск имеет место, но кто сказал что в США или Европе нет этой проблемы???
>- В том виде, в котором она в России - уже нет. Там - это устойчивое локализованное горение, в значительной степени контролируемое, в России - пожар, причём разгорающийся.

Страна Янкистан - мировой рассадник СПИДа. Из-за гомиков.

Вуду>- А ЧТО смотрят в кино - проверить проще простого. Взгляните на ассортимент продаваемых видеокассет и спросите любого продавца - сколько он за прошедший месяц продал фильмов Тарковского и сколько - американских. Это проще простого проверить, "не отходя от кассы", как говорил герой фильма "Бриллиантовая рука".

Это, конечно, не характерный показатель, но в подземном переходе рядом с моим домом сейчас продаются ~10 фильмов из серии "Наше старое кино" ("Тот самый Мюнхгаузен", "Обыкновенное чудо", "Соломенная шляпка", и т.д. и т.п.), штук 5 "голливудских" (в основном сборники "всё в одном", типа "все "Чужие"") и штук 5 - эротики. Наверху, правда, главенствует "Атака Клонов", но всё равно, факт возрождения интереса к отечественному кино налицо - дисков множество... Вот "Сталкера" нет нигде - взял бы сразу... :-/

TEvg - несвязанный вопрос: а сколько вам лет ? Без подвоха - просто интересно.

Диапазон, однако...
Ну пошлите мне приватом: я никому не скажу
А потом, если хотите закрыть инфу - уберите майл: вы будете удивлены, сколько можно узнать по адресу. Я, например, за 15 секунд узнал ваше имя и фамилию... За два часа узнал бы адрес Хотя это я вру - в России вряд ли...

Dron>Наказание снято???????

А ты сомневался?
Я в первый же момент, как ты попросил у меня прощения (не по адрессу - надо было у Вуду спрашивать и у Нилли), не сомневался, что Вуду простит тебе. Иначе бы не предлагал.
Нилли>>>>
Dron>А вы случайно не девушкой ли Романа являетесь.

Первую даму следует знать

Dron>Если так то польщён (простите граматику). Очень красивая улыбка у вас.

Не только улыбка.

Dron>А на нас не злитесь, это мужское.

Да нет, не сказал бы.
Острое словцо, сказанное вовремя и к месту, придает вкус речи.
Бесцельная и бездумная матерщина девальвирует ценность сквернословия до отрицательных величин.

Varban>>>>
Dron>Вы тут отличились крайним недоверием и убеждением того что всё что я говорю это ерунда.

Нет, не было такого. Ерунду ты говоришь, когда затрагиваешь политические темы, что не удивительно - большая часть людей, как зайдет речь о политике, порет чепуху не задумываясь.

Dron>На тот случай если ВЫ (именно) не верите в значение слова гомофобия то вот, не поленился ссылочку поискать:

Dron>http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx04060x.html

Спасибо, конечно, но не стоило трудов. Я знаю значение этого слова

Dron>Как оно? Не повадно что всякие пятилетки живущие чёрт знает где, и несущие бог знает что вдруг в собственом языке обставляют
Dron>



Я же болгарин, Дрон! И пишу не на своем родном языке.
Кстати, у меня ощущение, что ты больше ошибок в русском лепишь, чем я... не знаю, может комплекс Наполеона у меня, но я призрение и т.п. и в сильно пьяном виде не напишу

Resurrector>Детский сад какой-то. Часть детей играются, а другая часть (у которых мамы - воспитательницы в саде) пытаются карать первых за то что они неправильно играются. Однако никто никого не слушает и карающие просят своих мам чтоб они их назначили пионер-вожатами по проблемме играния.
Resurrector>Пожалуйста, перенесите свои психоанализы, оценки людей и модераторские глупости куда-нибудь подальше.

Ну, извини, что мне с Варбаном нравится болтать и кокетничать на тему модераторства и т.д. (Нравится он мне, а не его административные права). Да и многие уже шутили не раз...

Я почему-то твой упрёк приняла на себя.
Поэтому извини, что я тут повеселилась некстати.

Конечно, это всё глупо и смешно. Да.
 

KRoN>"Вот "Сталкера" нет нигде - взял бы сразу..."

- Сейчас вы ещё скажете, что являетесь совершенно "типичным представителем", что "нас таких тут - больше половины" и т.п. Судя по любви к Тарковскому и по заявленному IQ, вы и входите в тот 1(один) процент, который очень важен для страны, но... скажем так, мягко, "всей погоды не делает".

>А потом, если хотите закрыть инфу - уберите майл: вы будете удивлены, сколько можно узнать по адресу. Я, например, за 15 секунд узнал ваше имя и фамилию...

Так узнали? Или узнали бы?

>Ну пошлите мне приватом: я никому не скажу

В привате пошлю.

Listida>22?
Не скажу

TEvg>Так узнали? Или узнали бы?
Имя и фамилию узнал. Через один известный вам гестбук
Адрес, конечно, трудно найти - Экибазтуз все-таки Но по опыту знаю, что телефон иногда можно...

А уж если хакерить, то найти можно очень много...

Listida>Но не больше 24.
Ну не скажу же !

Listida>>Но не больше 24.
ratman>Ну не скажу же !

Вот, сами кокетничаете, а мне нельзя, да?

Ой, извините, на воздух мне надо. Правда, жарко там слишком...
 

Политология ?

варбан>Но если Вуду (и не только он, конечно) найдет интересную тему и возмется ее раскрутить, форум сделать нетрудно
варбан>А вот появление Политического клуба, а не Политбеспредела - это вещь хорошая.
варбан>Я бы тоже с удовольствием беседовал иногда.

Интересно. А вот меня больше интересуют вопросы социологического плана, и вообще взаимодействия человек-общество. До сих пор подобные вопросы обсуждались либо в "Психологии", где они скатывались в психологию, либо в "Политике", где они скатывались, соответственно, в задницу. А тема ведь отдельная, и, имхо, интересная.