Так отделена у нас церковь от государства?..

В сабж:
Отделена, но очень хочет прилипнуть попрочнее

Nick_Crak>Sokrat, т.е. Вы, лично, считаете, что это неправильно? Патриарх Алексий должон приехать , как частное лицо, рейсовым автобусом, пешочком дойти до мэрии и там встретися с нужными людьми -так?

На чем возить его драгоценное сидалище - это дело РПЦ, это их деньги и их проблемы. Я им пожертвования не даю и меня совершенно не волнует, из чьих копеечек и какие они себе машины покупают. А вот прекрытие улиц, сонм ментов занятых на это дело - это государственные деньги и наши проблемы. Этот Алексий не имеет никакого отношения к государству, он просто начальник богатой частной конторы - какого черта на его ублажение тратятся государственные деньги, а?

---

flogger>Ну так кол-во православных вполне тянет на население государства-соответственно и почести полагаются.

Я ему почести оказывать не желаю - почему мне нельзя проехать? С чего это государство решило, что вот этому частному лицу мы все обязаны оказать почести?

flogger>Безопастность-что поделать..

А почему ради моей безопасности улицы не перекрывают и дивизия ментов вокруг не ходит? Чем с точки зрения государства я хуже, а?

flogger>Что до денег-так,извинясь,Церковь платит налоги точно так же,как и обычный обыватель.

А если точно так же, так почему к нему отношение другое, чем ко мне?

>Sokrat, т.е. Вы, лично, считаете, что это неправильно? Патриарх Алексий должон приехать , как частное лицо, рейсовым автобусом, пешочком дойти до мэрии и там встретися с нужными людьми -так?

Именно. Христос с апостолами все больше пешком ходили, в крайнем случае на ишаке ездили. Еще на лодках рыбачьих и торговых судах плавали. Так что Патриарх Алексий вполне мог и на автобусе приехать или на жигулях. Все-таки он ничем не круче Того в кого верит.

>Не нравятся чинуши -ГОЛОСУЙ!

Ник, ты меня убиваешь. Голосование - это отмазка, реально оно ничего не решает. Этак во времена СССР можно было выбрать правильных людей в Верховный Совет, а они бы отправили в отставку тов. Сталина и прочих вождей. Так было. На бумаге. В реальности мы в это не верили и правильно делали. Так почему мы должны верить в это сейчас? ПОЧЕМУ? Ведь мозги также промываются и даже еще лучше. Да и подтасовать результаты всегда можно, хотя обычно в том нет надобности. Демократия, Выборы в наше время это тоже самое что и Свобода, Равенство и прочая муть во времена большевиков.

flogger>Безопастность-что поделать..

Опять же Христос мог передвигаться исключительно на огненной колеснице, и ему даже отмазываться безопасностью не надо было - по рангу мог, однако не делал этого.
А почему это Безопасность Патриарха важнее? Он что не надеется на Бога, без воли которого ни один волос не упадет с головы?
Конечно не значит что надо искать приключений на свою задницу, а значит что Патриарх должен жить и передвигаться как и все прочие верующие, своей жизнью подавая пример.

Остальным чиновникам, включая президента также нефиг усложнять жизнь людей - они (чиновники) ничем не лучше остальных, и кровь у них не голубая и не зеленая.
Безопасность говорите? Пусть с бандюгами и терористами борются не на бумаге и не на заграничных тусовках. Вот и будет безопасность. Ведь пока своей задницей не почувствуют - за дело не возьмутся. А пока - "говорите громче Шамиль Басаев".

Тывгыч,мужик !
Уважаю.Все так не запудрены мозги у вас всех окончательно.И это радует.Впрочем касаемо присутствующих сдесь я и не сомневался.Видал я настоящих.

А кстати.Если человек делает Добро,то чего ему бояться за свою жизнь ? Его даже недруги должны уважать.Ну а ежели погибнет,так ведь за дело Добра,почетно.А вот ечли разбираться кто доит чью корову,тоды без мерина никак.Не тот авторитет будет.

...Это я вам как новай русский говорю....

>Так отделена у нас церковь от государства?

Вообще-то отделение Церкви от государства - неправильно.
Надо в школах преподавать "Закон Божий" и проч. А то сейчас дети про 10 заповедей не слышат, а слышат что человек произошел от обезьяны.
В СМИ надо вводить цензуру и РПЦ должна в этом участвовать. Плохо только что она воюет с католиками и протестантами. В результате возможны перегибы.
Если же оставить все как есть - Россия сгниет нафиг.

TEvg>Надо в школах преподавать "Закон Божий" и проч. А то сейчас дети про 10 заповедей не слышат, а слышат что человек произошел от обезьяны.

А как же свобода вероисповедания ? Если урок,то вера даеться по умолчанию ?

TEvg>В СМИ надо вводить цензуру и РПЦ должна в этом участвовать.

Если в комиссии среди прочих,почему бы и нет.В первую очередь браться надо за телевидение.Ибо оно с молодыми умами делает страшные вещи.

TEvg>Если же оставить все как есть - Россия сгниет нафиг.

Почему Россия то ? Думаешь у нас перегибов нет ?

TEvg>Вообще-то отделение Церкви от государства - неправильно. Надо в школах преподавать "Закон Божий" и проч.

"Отдавайте Богу богово, а кесарю - кесарево" - это кто сказал? Я считаю, что отделение - это правильно. А вот другое дело, если бы церковь сама подсуетилась - воскресные школы организовала, семинары для школьников. Но только на добровольной основе, потому что среди школьников могут оказаться не только православные, но и католики, протестанты, иудеи, мусульмане, буддисты и т.д.

>Если в комиссии среди прочих,почему бы и нет.В первую очередь браться надо за телевидение.Ибо оно с молодыми умами делает страшные вещи.

Это я и имел ввиду. Церковь должна фильтровать разврат, насилие пропаганду преступности, пропаганду US Life Style и т.д.

>А как же свобода вероисповедания? Если урок,то вера даеться по умолчанию?

Свобода вероисповедания никуда не девается. Детям просто дадут информацию о христианской морали и т.д. Разумеется ставить двойки мусульманам или католикам нельзя.

>Почему Россия то? Думаешь у нас перегибов нет?

И Эстония тоже.

TEvg>Он что не надеется на Бога, без воли которого ни один волос не упадет с головы?

Было бы интересно узнать о личной охране Патриарха . Те параноидальные меры безопасности в Новосибирске обеспечивались государством. Но! Есть такая вещь - называется вертолет . Быстро и никаких пробок .

TEvg>Патриарх должен жить и передвигаться как и все прочие верующие, своей жизнью подавая пример.

Вы такое где-нибудь видели? Пример подает мессия, а глава культа - Верховный Жрец.

TEvg>Это я и имел ввиду. Церковь должна фильтровать разврат, насилие пропаганду преступности, пропаганду US Life Style и т.д.

Не церковь должна фильтровать,а комиссия в которую может войти церковь.Вместе с какими нибудь общественными организациями.Хотя ИМХО-не поможет это все.Но даже если частично оградит и то хорошо.

TEvg>Свобода вероисповедания никуда не девается. Детям просто дадут информацию о христианской морали и т.д. Разумеется ставить двойки мусульманам или католикам нельзя.

Когда у ребенка нет никакой веры,то начав преподавать православие ты насаждаешь веру.Пусть люди взрослеют и выбирают верить или не верить.Добру надо учит,человечности,честности,а церковь эти понятия к сожалению тоже своеобразно понимает(см.соседний топик).я БЫ СВОИХ ДЕТЕЙ НА ТАКИЕ УРОКИ ПРОСТО НЕ ПУСТИЛ.Мозг ребенка слишком поддатливый,а препода я незнаю.Я бы не рискнул.

>Вы такое где-нибудь видели? Пример подает мессия, а глава культа - Верховный Жрец.

Дык на том свете отвечать придется.
Скажем Сократ и еще 1000 человек согрешили, обматерив Патриарха. А кто виноват, кто будет отвечать за грех? В первую очередь сами грешники, ну и конечно человек который спровоцировал их.

Рекомендую почитать Послания святого апостола Павла, насчет соблазнов и прочего.

TEvg>Скажем Сократ и еще 1000 человек согрешили, обматерив Патриарха. А кто виноват, кто будет отвечать за грех?

Сократыч и товарищи обматерили человека,который работает патриархом.

TEvg>Вообще-то отделение Церкви от государства - неправильно.

Ну и какую церковь к государству "присоединим"? РПЦ или, может быть, Свидетелей Иеговы? Или и тех, и других? И сатанистов до кучи.

TEvg>Надо в школах преподавать "Закон Божий" и проч.

В ... его, вместе с "сексуальным просвещением" или как оно там!

>Не церковь должна фильтровать,а комиссия в которую может войти церковь.Вместе с какими нибудь общественными организациями.

Тока и голос Церкви должен быть немаленьким. Чтоб участие не было номинальным.

>Хотя ИМХО-не поможет это все.Но даже если частично оградит и то хорошо.

Частично поможет, и хорошо поможет. А полное разграждение добра и зла будет тока на том свете.

>Когда у ребенка нет никакой веры,то начав преподавать православие ты насаждаешь веру.

А сейчас насаждается атеизм, а это гораздо хуже.

>я БЫ СВОИХ ДЕТЕЙ НА ТАКИЕ УРОКИ ПРОСТО НЕ ПУСТИЛ.Мозг ребенка слишком поддатливый,а препода я незнаю.Я бы не рискнул.

Дык сходишь и познакомишься.
А вообще родители должны отказаться от любого предмета, если считают что он вреден ребенку. Щас многие верующие отказываются от валеологии.

>Ну и какую церковь к государству "присоединим"? РПЦ или, может быть, Свидетелей Иеговы?

РПЦ я полагаю.

>В ... его, вместе с "сексуальным просвещением" или как оно там!

Не просвещением, а воспитанием. И должна этим заниматься Церковь. Учить детей - не убий, не укради, не прелюбодействуй.. браки заключаются на небесах...

TEvg>Тока и голос Церкви должен быть немаленьким. Чтоб участие не было номинальным.

Пусть будет так.Я не против.

TEvg>А сейчас насаждается атеизм, а это гораздо хуже.

Да нет.Помоему в душевных вопросах просто вакум.Нет такого урока.ИМХО нужны Учителя,Люди с большой буквы,а их в школах к сожалению мало.Я с своим учителем до сих пор общаюсь,ибо это Учитель.Кстати сыну вроде тоже повезло с учительницей.

TEvg>Дык сходишь и познакомишься. Щас многие верующие отказываются от валеологии.

Надо пуд соли съесть.
Что такое валеология ?

>Да нет.Помоему в душевных вопросах просто вакум.

Потому он и заполняется наркотой. Природа не терпит пустоты.

TEvg>Остальным чиновникам, включая президента также нефиг усложнять жизнь людей - они (чиновники) ничем не лучше остальных, и кровь у них не голубая и не зеленая.
TEvg>Безопасность говорите? Пусть с бандюгами и терористами борются не на бумаге и не на заграничных тусовках.

Был такой один "демократ" , Улаф Пальме звали. Пошел с женой в кино -без охраны, перекрытий дороги и проч. Страна, благо, была наитишайшая.
Завалили. Нехрен без охраны ходить. Првда JFK охрану имел, да. (Или охрана его?) И город Даллас ВЕСЬ перекрыли. Тоже не помогло.

Ник

Ник

Nick_Crak>Sokrat, т.е. Вы, лично, считаете, что это неправильно? Патриарх Алексий должон приехать , как частное лицо, рейсовым автобусом, пешочком дойти до мэрии и там встретися с нужными людьми -так?

Отчего же пусть едет в своем Мерседесе, пусть его эскортируют гишники, но нефиг останавливать на полдня движение на половине улиц в центре города (и так пробок до фига) а уж тот факт, что по традиционным тропинкам в Академгородке не пускают ходить даже пешком - уже более чем маразм. Вчера знакомая рассказывала как она не могла довести ребенка до садика, ей пройти охрана не давала - это в какие ворота?

Полностью согласен с Алгорычем. Своих я тоже не пустил бы. С вероятностью 99/100 на таком уроке будут не объяснять, почему надо поступить именно так, а будут просто долбить те самые 10 заповедей... мне заспиртованные мозги у ребенка не нужны. Впрочем... если там попадется действительно Учитель... но где ж его взять ;-(.

Касательно визитов официальных лиц - ладно, приспичило им обеспечивать безопасность имено таким способом - легко! Нехай на каждые полчаса перекрытия дороги за свой счет построят километр этой самой дороги . Типа взаимозачет ).

flogger> Безопастность-что поделать..

Как им образом связано с безопасностью перекрытие улиц в 30км от текущего местонахождения гостя?

flogger> Что до денег-так,извинясь,Церковь платит налоги точно так же,как и обычный обыватель.

Нет, не так она платит налоги. Церковь имеет ряд серьезных послаблений, вроде освобождения от пошлин на операции со спиртными и табачными изделиями. Самое веселое - РПЦ имеет право торговать изделиями из драгметаллов БЕЗ КАССОВОГО АППАРАТА. Кто с бизнесом связан - очень хорошо поймет, что это значит. Праямо как в сатром анекдоте "ну тут мне масть и поперла".

>Был такой один "демократ" , Улаф Пальме звали. Пошел с женой в кино -без охраны, перекрытий дороги и проч. Страна, благо, была наитишайшая.

Охрана - дело другое. В машине до 5 мест все-таки нефиг воздух возить. так что президент вполне мог ездить на работу на Волге или VW или даже мерине с охраной. А вот караван членовозов и сиренами и мигалками - это черезчур. Не говоря уже о том что это демаскирует.
А еще лучше - пусть купит Як-18 и летает на работу - у него пробег маленький.

А в Англии дорогу перекрывают когда королева рулит?