ЭСТОНИЯ ГОТОВИТСЯ К ВОЙНЕ

Гарпунер>>У меня один из соседей-вьетнамцев (по общаге) аккурат из Сайгона был. Он расказывал и про коррупцию, и про расстрелы заложников, и про пулеметы.

Мне тоже много чего в общежитии рассказывали. И про сегодняшний Вьетнам, и про тогдашний. Романтизировать СРВ не следует, но Южный Вьетнам был деградировавшей до крайности диктатурой, которую создали и поддерживали американцы по принципу "лишь бы не коммунисты". "Тысячи патриотов" это просто-напросто тысячи наемников. Деньги у американцев водились и тогда.

Imasu Simas> Каждую минуту из "социалистического рая" плывут на плотах или едут, прячась в автофургонах, или бредут горными тропами через границу несколько десятков человек. В т.ч. и в "разваленную американцами" Россию, не говоря уже о более благополучных странах. Можно заодно вспомнить 60 тыс. пленных коммунистов, попросивших политическое убежище в США.

Вьетнам это не социалистический рай. Это страна, которая пытается выжить, как и все развивающиеся страны, просто несколько иным путем. Покажи мне страну третьего мира, из которой бы не бежали бы на Запад. Когда в Никарагуа у власти были сандинисты, оттуда бежали, потому что там "социалистический рай". Почему оттуда бегут сейчас, когда там "демократический рай"? А каким-то дубовым сталинизмом, в отличие от КНДР, вьетнамцы не страдают.

Imasu Simas>Правильней некуда. Количество уничтоженных в СССР полицаев, шпионов, вредителей и остальных врагов народа до сих пор не могут подсчитать с точностью хотя бы 10 млн. человек.

Солженицын - лауреат Нобелевской премии по литературе, а не по математике. С математикой у него туго.

Гарпунер>>Маоистам - Вы хотели сказать? Ну, бедная жизнь крестьян в горах никак не заслуга Сендеро Луминосо.

Imasu Simas>Если кубинских братьев, начиная с Че Гевары, можно назвать маоистами, значит маоистам.

"Сендеро Люминосо" есть маоистская организация в прямом смысле этого слоя. То есть они называли себя последователями Великого Кормчего и ориентировались не на СССР, а на Китай. Че Гевара особым маоистом не был.

Гарпунер>>А режим Фиделя держится - и пока никаких проблем. Так что не все так просто.

Imasu Simas>За исключением одной маленькой проблемки - Флорида слишком близко . Главная проблема для всех тоталитарных, особенно промарксистких режимов заключалась в существовании соседних стран с нормальным политическим строем.

В Гаити нормальный политический строй, почему оттуда плывут в эту же Флориду чуть ли не в тазиках? Когда там была тоталитарный режим, близость Флориды была ее основной проблемой? Скорее наоборот, госновной опорой. Или режим Дювалье не были тоталитарным?

Imasu Simas>Т.е. Вы признаете существование агрессивных намерений в отношение прибалтийских стран?

То есть, сегодня Л. сказал "Я за цивилизованным миром свою страну не поведу", значит, он завтра нападет и завоюет Литву.
Видишь ли, Лукашенко, хоть он и антизападный параноик, но не националист. "Великую Белоруссию" он создавать не собирается. Это скорее мечта некоторых личностей из оппозиции.

Imasu Simas>А Вы как-нибудь пробуете себе объяснить такую внезапную любовь к американским звездочкам-полоскам со стороны некоторых бывших "свободных" республик?

Им хочется западного уровня жизни.

>>б) Легитимность его действительно не признана, но у Белоруссии есть дипотношения со всеми, включая Прибалтику, США и всю Европу. С Израилем мы вообще друзья - когда Лукашенко спросили, куда он смоется, если проиграет выборы, он ответил - "В Израиль!"

Imasu Simas>Американский посол постоянно отозван в Вашингтон "для консультаций". Де-факто это можно считать разрывом отношений.

Во-первых, ты писал "дипотношений не имеет ни с кем", а не только с Америкой. Во-вторых, от такого разрыва самой Америке было бы больше вреда, чем Белоруссии, поэтому вернется он, никуда не денется.

>>в) Армия Белоруссии, если это армия, не более боеспособна, чем российская.

Imasu Simas>А более и не надо. Все-таки Латвия не Чечня. В 90-м хватило одного батальона т.н. "рижских омоновцев", чтобы захватить здания правительства и телецентр.

Гы-гы, чтоб Белоруссию завоевать тоже много не надо.

Imasu Simas>Это я немного забежал вперед . Речь шла о серии учений белорусской армии, проведенных вплотную к границам прибалтийских государств.

А ты мне покажи точку на карте Белоруссии, которая не была бы "вплотную к границе". Минск что ли? Так там и учения проводить негде, город там.

>Радует одно: в долгосрочном плане НАТО уже проиграло. Чем больше албанские ублюдки будут проявлять свои стремления, тем меньше доверия к НАТО будет на Балканах.

В этом и есть различие между нашими взглядами. Для Вас - ублюдки те, кто больше заботиться о себе, чем о Вас. Для меня - те, кто действует вопреки интересам собственных соотечественников. Вот, кстати, любопытная заметка из "Вашингтон Таймс" на эту тему. Как тут сказано: "Изображать из себя Доброго Самаритянина во внешней политике больше тянет на государственную измену, чем на исполнение долга."




k_gornik>Вьетнам это не социалистический рай. Это страна, которая пытается выжить, как и все развивающиеся страны, просто несколько иным путем. Покажи мне страну третьего мира, из которой бы не бежали бы на Запад. Когда в Никарагуа у власти были сандинисты, оттуда бежали, потому что там "социалистический рай". Почему оттуда бегут сейчас, когда там "демократический рай"? А каким-то дубовым сталинизмом, в отличие от КНДР, вьетнамцы не страдают.

Т.е. любой, даже умеренный, марксисткий режим стоит в одном ряду с наиболее одиозными фашистскими правлениями, вроде Дювалье или Пиночета и т. д. Называть людей, которые не хотят водворения такого режима в своей стране, полицаями и наемниками не самое умное занятие.

k_gornik>Видишь ли, Лукашенко, хоть он и антизападный параноик, но не националист. "Великую Белоруссию" он создавать не собирается. Это скорее мечта некоторых личностей из оппозиции.

Хотелось бы верить. Дня три назад я был склонен считать, что это так. Что слова Путина "Мы будем возрождать великую державу..." (не создавать, а именно возрождать (!); незлопамятный российский народ, конечно, уже забыл, но трусливые прибалты, как ни странно, хорошо помнят где находились границы "великой державы") - простая оговорка, и у него хватит ума дождаться для этого более подходящего момента (хотя бы, когда средняя пенсия дойдет до 100 долларов). Но сейчас, когда РФ приступила к бомбовым ударам по Грузии и намерена воспользоваться услугами абхазского режима, чтобы очистить Тбилиси от "чеченских боевиков" сразу возникают навязчивые аналогии.

Imasu Simas>>А Вы как-нибудь пробуете себе объяснить такую внезапную любовь к американским звездочкам-полоскам со стороны некоторых бывших "свободных" республик?

k_gornik>Им хочется западного уровня жизни.

Опять сам себе противоречишь. Только что ты доказывал, какая страшная жизнь водворяется под сапогом американского оккупанта. А теперь выясняется, что не такая уж плохая эта участь, если она все больше привлекает население разных стран.

k_gornik>Во-первых, ты писал "дипотношений не имеет ни с кем", а не только с Америкой. Во-вторых, от такого разрыва самой Америке было бы больше вреда, чем Белоруссии, поэтому вернется он, никуда не денется.

Во 1-х, разрыв отношений с США означает больше, чем разрыв отношений со всеми остальными странами мира вместе взятыми; во 2-х, ложной скромностью Белоруссия явно не страдает, вряд ли в США часто вспоминают о ее существовании, если там даже новости о РФ печатают где-то начиная с 10-х страниц газет; в 3-х, как, интересно, гордый белорусский народ позволяет себе поддерживать отношения со странами, не признающими "всенародноизбранного" главу государства? Худшего оскорбления в дипломатии трудно придумать.

k_gornik>Гы-гы, чтоб Белоруссию завоевать тоже много не надо.

А Лукашенко вроде говорил, что он сразу всем странам НАТО даст отпор, если будет надо.

Imasu Simas> Для Вас - ублюдки те, кто больше заботиться о себе, чем о Вас. Для меня - те, кто действует вопреки интересам собственных соотечественников.

Не надо передергивать. Права каждого народа на патриотизм, пусть и в ущерб интересам других народов, я никогда не отрицал. А албанских сепаратистов я считаю ублюдками по элементарной причине: они пользуются откровенной, наглой, очевидной ложью. С легкостью бросаясь очень серьезными словами, они опускают общечеловеческие ценности до уровня пропагандистской маскировки.
С середины 90-х албанцы начали вытеснять из Косово сербское население (хотя сами попали в Косово не так давно). Поджигая дома и убивая людей, они создали атмосферу террора. Как только сербская полиция начала (по необходимости) свою антитеррористическую операцию, албанцы подняли крик о геноциде и устроили шоу с беженцами. В дальнейшем их обвинения против сербской полиции не подтвердились - но кого это теперь волнует? Дело-то сделано! Используя стремление НАТО к демонстрации своей эффективности и нужности (хотя с распадом ОВД само существование НАТО становится бессмысленным, так как есть ООН), албанцы спровоцировали бомбардировки Сербии и мифотворческую операцию. Когда же наконец сербы были вынуждены покинуть Косово, албанцы себя показали: убитые сербы и взорванные храмы. Сколько мечетей сербы взорвали?
Конечно, Вы можете сказать: албанцы молодцы, они достигли своей цели малыми силами, грамотно используя интересы разных сторон и сталкивая их лбами. Но можно сказать и по-другому: албанцы насрали и на культуру, и на цивилизацию. Они продемонстрировали, что они освобождены от той химеры, что называется совестью. И потому я ставлю их на одну доску с Гитлером и большевиками. И при возможности им нагадить - я это обязательно сделаю.

k_gornik>> каким-то дубовым сталинизмом, в отличие от КНДР, вьетнамцы не страдают.

Imasu Simas>Т.е. любой, даже умеренный, марксисткий режим стоит в одном ряду с наиболее одиозными фашистскими правлениями, вроде Дювалье или Пиночета и т. д. Называть людей, которые не хотят водворения такого режима в своей стране, полицаями и наемниками не самое умное занятие.

Мягко говоря, это передергивание. Я люблю собак, но это не значит, что я стою "в одном ряду" с Гитлером. Не очень умная софистика.

Imasu Simas> Дня три назад я был склонен считать, что это так. Что слова Путина "Мы будем возрождать великую державу..." (не создавать, а именно возрождать) - простая оговорка. Но сейчас, когда РФ приступила к бомбовым ударам по Грузии и намерена воспользоваться услугами абхазского режима, чтобы очистить Тбилиси от "чеченских боевиков" сразу возникают навязчивые аналогии.

У Вас, похоже, навязчивое отсутствие порядочности. Пожалуй, это - именно то, за что русские сегодня не любят прибалтов. Пожалуйста, попробуйте понять мою логику:
Великая держава (хотя я и не люблю этот термин) - не совсем то же, что Империя. Мы в любом случае - великая страна, сли понимать термин прямо: даже сегодня Россия - самая большая по площади страна в мире. Но мы хотим, чтоб наща страна была еще и богата - и не только ресурсами и талантами, а и достатком ее населения - и уважаема. И главная цель: создать нормальную эффективную экономику.
Нужна ли нам мощная и эффективная армия? Нужна. По двум причинам:
а)у нас по соседству очень неспокойные регионы (на юге, в первую очередь).
б) у нас много ресурсов, которые очень нравятся некоторым соседям (и не только).
То есть мы должны охранять себя от радикальных соседей и от жадных претендентов на наши ресурсы.
Нужны ли нам другие территории? Отвечаю уверенно - НЕТ! Причина проста - свои бы как-нибудь освоить! На протяжении столетий Россия стремилась к Босфору и Дарданеллам. Для нее это - ключевая географическая точка, контроль над которой стратегически необходим. И никогда эта идея не разделялась народом! Нам не нужны колонии. С ними слишком много проблем и своих ресурсов хватает.
Нам не нравится, когда любое наше действие или наши слова трактуются только как подготовка к агрессии. Нам не нравится, когда кто-то хает на нас, придумывая злой умысел там, где его нет. Пр этом подворовывая на нашем дворе. И потому мы (но только последние годы) не любим прибалтов.

Imasu Simas>Опять сам себе противоречишь. Только что ты доказывал, какая страшная жизнь водворяется под сапогом американского оккупанта. А теперь выясняется, что не такая уж плохая эта участь, если она все больше привлекает население разных стран.

Никакх противоречий! Просто люди хотят жить так, как живут американцы. А получают то, что им дают американцы. Есть таки разница. Кстати, американцы вовсе не хотят плохой жизни для других - они лишь не хотят понижать свой собственный уровень жизни. Что вполне нормально.

Imasu Simas>Во 1-х, разрыв отношений с США означает больше, чем разрыв отношений со всеми остальными странами мира вместе взятыми;

Так могут думать только в США. В остальном мире янки как-то менее значимы.

Imasu Simas>во 2-х, ложной скромностью Белоруссия явно не страдает, вряд ли в США часто вспоминают о ее существовании, если там даже новости о РФ печатают где-то начиная с 10-х страниц газет;

Для сравнения: на каких страницах печатают новости из Штатов в России или Белоруссии? А о неграмотности и ограниченности среднего американца хорошо известно.

Imasu Simas>в 3-х, как, интересно, гордый белорусский народ позволяет себе поддерживать отношения со странами, не признающими "всенародноизбранного" главу государства? Худшего оскорбления в дипломатии трудно придумать.

Уж не Вы ли - дипломат? Вряд ли. Потому как базовый принцип разделения проблем и локализации конфликтов Вы не понимаете. На самом деле нет ничего странного в том, чтоб не признавать выборы, но признавать страну.

k_gornik>>Гы-гы, чтоб Белоруссию завоевать тоже много не надо.

Imasu Simas>А Лукашенко вроде говорил, что он сразу всем странам НАТО даст отпор, если будет надо.

Так и даст. То есть НАТО может завоевать Белоруссию, но не сможет. Потому как сами себя загнали в ситуацию, когда даже небольшие потери в личном составе воспринимаются как катастрофа. И потому наземную операцию против сколько-нибудь серьезного противника провести не смогут. Это не телевидение взрывать.

IMASU, ВЫТТА СУХУ ВАНА ЛИЦ!

В Латвии тоже полно псевдоумных нацистов, которых хлебом не корми - дай лизнуть анальное отверстие Америке. Американская демократия, "угроза восточного агрессора", "деколонизация Латвии от русских оккупантов" - самые ходовые темы. Издание нацистских книг с молчаливого согласия властей - обычное дело. И НИКТО не осудит фашиста за материал "Жиды правят миром", или призыв резать нелатышей. Об организациях легиона СС я уже не говорю, это просто цирк с конями. Закрытие русских школ в Латвии и Эстонии тоже в порядке вещей. Так что господа, не вступайте в спор с этим эстонским нацистом! По опыту говорю - все ваши мыслиаргументы будут просто пропущены мимо ушей. Фашизм - это "раковая опухоль" национальных прибалтийских мозгов. P.S. Лично свидетель - когда я из Риги приехал к другу в Пярну, обратился к таксисту по-русски (эстонского я не знаю). Тот скорчил рожу - типа "не понимаю". За сумму в 2 лата (3.5 бакса) сверх счета русский язык был немедленно вспомнен, появилась улыбка и мне даже рассказали, где в том районе можно купить недорогую крутку.

Drakonid>IMASU, ВЫТТА СУХУ ВАНА ЛИЦ!

Hmm... а что ето? То есть в каких случаях можно так ругаться?

Drakonid> господа, не вступайте в спор с этим эстонским нацистом! По опыту говорю - все ваши мыслиаргументы будут просто пропущены мимо ушей. Фашизм - это "раковая опухоль" национальных прибалтийских мозгов. Да мне как-то поровну, в какой мере Имасу воспринимает мои аргументы. Интересно сравнивать свое представление с другой точкой зрения. Некий "адвокат дьявола" - для меня, по крайней мере.
Единственное, чего я от него прошу - не грубить слишком явно. То есть обвинения - пожалуйста, любые - но без мата. И вроде он выдерживает. А что касается "мимо ушей" - дык я ушки-то тоже прячу.

Во жизнь у людей:

>За сумму в 2 лата (3.5 бакса) сверх счета
(!!!)

А в РФ это средняя зарплата инженера за целый рабочий день. Я сразу вспомнил сцену из любимого фильма "Окно в Париж". Где русский эмигрант стоит на коленях перед памятником Ленину. Гарпунер> Используя стремление НАТО к демонстрации своей эффективности и нужности (хотя с распадом ОВД само существование НАТО становится бессмысленным, так как есть ООН), албанцы спровоцировали бомбардировки Сербии и мифотворческую операцию.

С большим интересом ознакомился с версией событий, которая может служить позицией защиты Милошевича в Гаагском трибунале. Хотя, зная Вашу скурпулезность к фактам, несколько удивляет, что Вы легко с этим соглашаетесь. Как, например, Вы определяете, что сербы бегут от зверств албанцев, а албанцы исключительно устраивают шоу, а не наоборот?

>Когда же наконец сербы были вынуждены покинуть Косово, албанцы себя показали: убитые сербы и взорванные храмы.

Все та же история. Сколько храмов взорвали до осени 98-го - начала крупномасштабных "зачисток"?

Гарпунер>Конечно, Вы можете сказать: албанцы молодцы, они достигли своей цели малыми силами, грамотно используя интересы разных сторон и сталкивая их лбами.

Скорее я скажу так: если такой тоталитарный и преступный режим, как режим Милошевича, обвинил во всех смертных грехах албанскую нацию, то эта нация автоматически вызывает у меня сочуствие, как и у любого цивилизованного человека. Даже если они не являются воплощением всех демократических добродетелей. Как, например, это было с евреями при Гитлере или с чеченцами в наше время.

И все-таки осталось неясным, лучше ли было бы для сербов и македонцев, если бы разоружением УЧК и их македонских братьев занялись российские "миротворцы", имеющие "богатый опыт подобных операций в Чечне".

Imasu Simas>>Т.е. любой, даже умеренный, марксисткий режим стоит в одном ряду с наиболее одиозными фашистскими правлениями, вроде Дювалье или Пиночета и т. д.

Гарпунер>Мягко говоря, это передергивание.

Если Вы ставите марксистов в один ряд с нормальными правительствами, то с ними и сравнивайте. Вьетнам и Таиланд, С.Корея и Ю.Корея, Китай и Япония.

Гарпунер>У Вас, похоже, навязчивое отсутствие порядочности.

Это Вы, судя по всему, считаете ее наличием:

>19:15 В Эстонии найден подозрительный конверт с белым порошком
> Вот ужо не знаешь, смеяться или плакать (со смеху)

>НЕТ! Причина проста - свои бы как-нибудь освоить! На протяжении столетий Россия стремилась к Босфору и Дарданеллам. Для нее это - ключевая географическая точка, контроль над которой стратегически необходим. И никогда эта идея не разделялась народом! Нам не нужны колонии. С ними слишком много проблем и своих ресурсов хватает.

Согласен. Только маленькая проблема - действия российского правительства далеко не всегда соответствуют национальным интересам. Самый лучший пример - Босфор. Когда неуемная тяга к заватам и грубые действия на Балканах в начале века привели Россию национальной катастрофе.

Гарпунер>Пр этом подворовывая на нашем дворе.

Давайте начнем совместную борьбу с преступностью. Почему бы РФ не сделать 1-й шаг - не выдать боевиков т.н. "рижского омона", которые объявлены в розыск Интерпола? По современным нормам они легко тянут на международных террористов.

Imasu Simas>>Опять сам себе противоречишь. Только что ты доказывал, какая страшная жизнь водворяется под сапогом американского оккупанта. А теперь выясняется, что не такая уж плохая эта участь, если она все больше привлекает население разных стран.

Гарпунер>Никакх противоречий!

Так, все-таки, улучшится или ухудшится жизнь в Эстонии от вступления в НАТО?

Imasu Simas>>во 2-х, ложной скромностью Белоруссия явно не страдает, вряд ли в США часто вспоминают о ее существовании, если там даже новости о РФ печатают где-то начиная с 10-х страниц газет;

Гарпунер>Для сравнения: на каких страницах печатают новости из Штатов в России или Белоруссии

На 3-й, 4-й.

Насчет Белоруссии: последнюю новость в "Ваш. Пост" я нашел за 11 сентября - "Европа не признает выборы", размещена на 18-й странице.

Гарпунер>Так и даст. То есть НАТО может завоевать Белоруссию, но не сможет. Потому как сами себя загнали в ситуацию, когда даже небольшие потери в личном составе воспринимаются как катастрофа. И потому наземную операцию против сколько-нибудь серьезного противника провести не смогут. Это не телевидение взрывать.

Вот видите, как все удачно складывается. Надо только принять Латвию и Литву в НАТО, и Белоруссии уже ничего не будет угрожать. Я никогда не ставил целью переубедить кого-нибудь. По моемуЮ вообще, нет занятия глупее и бесперспективней, чем переубеждать человека, не понимая происхождения его взглядов. Но с другой стороны, я буду очень благодарен, если кто-нибудь сможет мне возразить по существу.

Imasu Simas>С большим интересом ознакомился с версией событий, которая может служить позицией защиты Милошевича в Гаагском трибунале. Хотя, зная Вашу скурпулезность к фактам, несколько удивляет, что Вы легко с этим соглашаетесь. Как, например, Вы определяете, что сербы бегут от зверств албанцев, а албанцы исключительно устраивают шоу, а не наоборот?

Спасибо за оценку. Моя позиция зиждется на трех источниках:
1. Опыт поездок моих однокурсников в Югославию в 1989-191 годах. Ездили в Белград, Сараево и Приштину, торговали на рынках. Уже тогда в разговорах сербы жаловались, что албанцы начинают нападения.
2. Репортажи по российскому ТВ о сербах-беженцах из Косово. За 3-4 года до шума в Косово. Сербов выдавливали сотнями, если не тысячами.
3. В таком конфликте есть сильная сторона (сербы) и слабая сторона (албанцы). Один на один сербы албанцев давно бы ужи "умиротворили". Потому единственная стратегия для албанцев с возможным успехом - втягивание в конфликт третьей стороны.
Кроме того, я много слышу о взорванных церквях, но мечети стоят.

И последнее. Я надеюсь, Вы понимаете, что под "албанцами" я понимаю не весь народ, а именно мятежников?

>>Когда же наконец сербы были вынуждены покинуть Косово, албанцы себя показали: убитые сербы и взорванные храмы.

Imasu Simas>Все та же история. Сколько храмов взорвали до осени 98-го - начала крупномасштабных "зачисток"?

О каких зачистках Вы говорите? Во-первых, с приходом НАТО что-то особых захоронений не нашли (а кричали - будь здоров). Во-вторых, "зачистка" - разновидность спецоперации ВВ. Я сам оттуда, нас на ТСП учили как их проводить. Ничего особенного - обычный обыск с запретом на передвижения. Никакого геноцида.
Это с легкой руки малограмотных журналистов данный термин стал жупелом.
Албанцы же говорили о другом - якобы группы сербов приходили к ним в дома по ночам с масками на лицах и выгоняли, а дома сжигали. Тех, кто сопротивлялся - расстреливали.
Обратите внимание:
а) речь идет не о войсках, а о группах, т.е. бандах.
б) по ночам зачистки не проводят в принципе - досмотр неэффективен. В крайнем случае ночью оцепят село, но входить - только с рассветом.
в) сообщения такого рода следует принимать серьезно только с доказательствами. Информационная война - штука старая. А доказательств нету. Трупов нету.

Imasu Simas>Скорее я скажу так: если такой тоталитарный и преступный режим, как режим Милошевича, обвинил во всех смертных грехах албанскую нацию, то эта нация автоматически вызывает у меня сочуствие, как и у любого цивилизованного человека. Даже если они не являются воплощением всех демократических добродетелей. Как, например, это было с евреями при Гитлере или с чеченцами в наше время.

Враг моего врага - мой друг? Что ж, янки в свое время следовали этому принципу - и получили Вьетнам и Бен Ладена.
На самом деле режим Милошевича я бы не тазвал тоталитарным - в Югославии особо тоталитаризма не построишь. Помните, кем был Кара Георгий? А в застойное время Югославия считалась самой демократичной социалистической страной.
Милошевича я не оправдываю - своей тупой политикой он нанес огромный вред своему народу - но признавать из-за этого право албанцев на джихад я не собираюсь.
В конце концов, первыми начали именно албанцы. И именно джихад.

Imasu Simas>И все-таки осталось неясным, лучше ли было бы для сербов и македонцев, если бы разоружением УЧК и их македонских братьев занялись российские "миротворцы", имеющие "богатый опыт подобных операций в Чечне".

Ну, не надо: если б не предательства в Москве и не дурь Паши-Мерседеса, Чечню взяли бы довольно спокойно. Напомню, что помимо Чечни, у нас есть миротворчество в Молдавии и Абхазии, Ингушетии и Осетии, Таджикистане и Карабахе. С разной степенью эффективности, но всегда положительное. И если б не помощь Шеварднадзе, чеченская война долго бы не длилась. Впрочем, тут и наши сволочи пособили.

Imasu Simas>Если Вы ставите марксистов в один ряд с нормальными правительствами, то с ними и сравнивайте. Вьетнам и Таиланд, С.Корея и Ю.Корея, Китай и Япония.

Об экономической неэффективности социализма я писал и пишу очень много - я антикоммунист. Но это не значит, что нога американского солдата - единственный путь к свободе.

>>19:15 В Эстонии найден подозрительный конверт с белым порошком
>> Вот ужо не знаешь, смеяться или плакать (со смеху)

Я, например, смеялся: кто-то оригинально пошутил! А потом задумался - если (хотя вероятность этого мала) исламисты решили отомстить Эстонии за готовность сотрудничать с США, невзирая на ее активную поддержку чеченов - то плохо дело. Да и смеяться над чьей-то бедой всегда нехорошо.

Imasu Simas>Согласен. Только маленькая проблема - действия российского правительства далеко не всегда соответствуют национальным интересам. Самый лучший пример - Босфор. Когда неуемная тяга к заватам и грубые действия на Балканах в начале века привели Россию национальной катастрофе.

Сие справедливо. Но таковы все правительства. Не пожадничай французы в Версале - Второй мировой могло бы и не быть. Не веди себя немцы на оккупированных территориях как чума - они имели бы шанс (и неплохой шанс) выиграть войну. Не настрой японцы против себя большинство народов ЮВА - могли бы вести войну намного легче.
Но самый лучший пример, все же - не Босфор, а Квантун.

Imasu Simas>Давайте начнем совместную борьбу с преступностью. Почему бы РФ не сделать 1-й шаг - не выдать боевиков т.н. "рижского омона", которые объявлены в розыск Интерпола? По современным нормам они легко тянут на международных террористов.

Спорный вопрос. Юридический статус Рижского ОМОНа в то время был таков, что по советским законам они действовали верно. А вот таможенники, которых они разгромили, были преступниками. Напомню, что республики Прибалтики не были признаны СССР, и что по советскому законодательству решения о выходе были оформлены некорректно. То есть могли быть с легкостью оспорены в Верховном Суде.
Я не специалист в юриспруденции, но такие казусы случались регулярно при распадах многонациональных государств или при деколонизации. Случаев выдачи не припомню. Так что если основываться на норме англо-американской правовой системы - прецедентности - то бойцы Рижского ОМОНа выдаче не подлежат.
Так что даже рассмотрение вопроса о выдаче бойцов Рижского ОМОНа возможно лишь после суда над
а) зелеными братьями и эсэсовцами
б) депутатами прибалтийских парламентов. Только имейте в виду: это не моя позиция, а мое представление неспециалиста о юрдическом статусе вопроса.

Imasu Simas>Так, все-таки, улучшится или ухудшится жизнь в Эстонии от вступления в НАТО?

Ухудшится, конечно!

Гарпунер>>Для сравнения: на каких страницах печатают новости из Штатов в России или Белоруссии

Imasu Simas>На 3-й, 4-й.

Гы-ы! НИ НА КАКОЙ!

Imasu Simas>Насчет Белоруссии: последнюю новость в "Ваш. Пост" я нашел за 11 сентября - "Европа не признает выборы", размещена на 18-й странице.

Имасу! Дык особенность американского обывателя (распространенное мнение, прошу помидоры поберечь) - его ограниченность. Он не интересуется событиями за пределами своего штата, еще меньше - за пределами страны. Я подтверждаю - ни одного американца-студента, знающего Мадагаскар и столицу Непала, я не видел.

Imasu Simas>Вот видите, как все удачно складывается. Надо только принять Латвию и Литву в НАТО, и Белоруссии уже ничего не будет угрожать. Почему? Перед эвакуацией из Прибалтики a la Дюнкерк НАТО в случае конфликта сумеет использовать все подлежащие списанию Томагавки. Третий раз поднимать из руин Минск будет еще сложнее.

Imasu Simas> Но с другой стороны, я буду очень благодарен, если кто-нибудь сможет мне возразить по существу.

По крайней мере, я попытался.

>>$3.5
>>>А в РФ это средняя зарплата инженера за целый рабочий день

Vale>3.5 * 28 = 98~= 2900 в месяц?
Vale>Это не зарплата. Это пособие по безработице. Столько платят бюджетникам.

Vale>А рассказать вам, сколько в Литве (Вильнюс) платят продавцам в ларьке на улице - и сколько в Питере? По моим данным, в Питере - на порядок больше .

---

В Латвии и Эстонии 3.6 бакса сумма очень символическая, в связи с диким уровнем цен. Например, за квартиру в Риге я в отапливаемый сезон плачу около 100 баксов, при условии, что я зарабатываю 250 латов (390 баксов). У меня считается очень приличная зарплата. Как там в Питере, платят четверть зарплаты за квартиру? А сколько у вас бензинчик стоит? У нас - 0.4 лата, то есть 70 центов за литр.

Основная масса людей в Латвии имеет зарплату в районе 130-150 латов, это 220-250 баксов. Вот и сравните теперь зарплаты с ценами, и все сами поймёте.

Гарпунер>Имасу! Дык особенность американского обывателя (распространенное мнение, прошу помидоры поберечь) - его ограниченность. Он не интересуется событиями за пределами своего штата, еще меньше - за пределами страны. Я подтверждаю - ни одного американца-студента, знающего Мадагаскар и столицу Непала, я не видел.
Фотку прислать? Мадагаскар это остров. Катманду столица Непала.До всречи!

Гарпунер>> ни одного американца-студента, знающего Мадагаскар и столицу Непала, я не видел.
madterm>Фотку прислать? Мадагаскар это остров. Катманду столица Непала.До всречи!

О! Патриот! Фотку - давай! Мадагаскар - это не только остров, это еще и несостоявшаяся российская колония ( ). О Непале - это вам на политподготовке сказали перед агрессией против мирного Афганистана?

Ладно, ладно, не бушуй, Эндрю! Пошутил я. Но в тебе сразу виден русский. Настоящий янки - как Шерлок Холмс, не знавший, что Земля круглая и крутится вокруг Солнца.

А фотку - давай! Потенциального противника надо знать в лицо!

Drakonid>Как там в Питере, платят четверть зарплаты за квартиру?

Моя знакомая получает ~8300 RUR и платит за однокомнатную квартиру 2000. Как раз четверть. Причем зарплата не очень-то маленькая, а квартира по знакомству и довольно дешевая. Найти квартиру дешевле, чем за 100$ - большая проблема.

Drakonid>390 баксов
Drakonid>У меня считается очень приличная зарплата.

300$ - начальная цена программиста в Питере. Да и вообще нижняя планка приличной зарплаты для ударников клавиатуры (IMHO). При этом квартира отъедает треть. А вот какая зарплата считается у нас "очень приличной", не знаю - не интересовался.

a_valery>Ну где еще в Европе встретишь такое параноидальное поведение по отношению к соседям? Вон, финны, такие же вроде бы прибалты, ан нет. С ними все спокойно. Дружим, торгуем, друг на дружку не кидаемся. А почему так?

А может это потому, что финнов мы (СССР) в своё время отпустили с миром (и не мучали прелестями социализма), а прибалтов, извините, совсем наоборот - присоединили (я бы сказал, насильственно).

Гарпунер>3. В таком конфликте есть сильная сторона (сербы) и слабая сторона (албанцы). Один на один сербы албанцев давно бы ужи "умиротворили". Потому единственная стратегия для албанцев с возможным успехом - втягивание в конфликт третьей стороны.

Ну, Милошевич в свое время не скрывал, что его действия в Косово - один из этапов создания "великой Сербии". А для того, чтобы завоевать Хорватию, Боснию и Словению ему тоже требовалась помощь 3-й стороны. Вам напомнить - от кого он ее получил?

Гарпунер>О каких зачистках Вы говорите? Во-первых, с приходом НАТО что-то особых захоронений не нашли (а кричали - будь здоров).
...
>А доказательств нету. Трупов нету.

У Вас очень неинформированные источники. Факт массовых убийств албанцев, также как факт обнаружения захоронений, официально признан югославскими властями. В связи с этим югославское МВД возбудила уголовное дело. Причем, еще до выдачи Милошевича. Впрочем, у него еще есть возможность обсудить это со следователями трибунала.

Гарпунер>Об экономической неэффективности социализма я писал и пишу очень много - я антикоммунист. Но это не значит, что нога американского солдата - единственный путь к свободе.

В том вся проблема, что СССР как условие предоставления помощи требовала от "братских народов" признать и полюбить немеркнувшие идеи Ленина-Сталина. Вот еще один актуальный пример. Чего, в сущности, добивался афганский принц Дауд. Он хотел приблизить страну к западной цивилизации, ввести всеобщее образование. Цель благородная, но он сделал одну ошибку - попросил помощи у Советов. Каким кошмаром обернулась эта помощь для многострадального Афганистана, тут даже трудно слова подобрать, и аналогов таких еще не было.

Гарпунер>Но самый лучший пример, все же - не Босфор, а Квантун.

Как будто простым стамбульцам от этого было легче, что с ними воюет не мирный и добрый российский народ, а вредный режим. Если бы у РФ вдруг появилось предсказуемое и ответственное правительство, тогда, конечно, другое дело. Но об этом лучше в разделе "Грезы". Гарпунер>Спорный вопрос. Юридический статус Рижского ОМОНа в то время был таков, что по советским законам они действовали верно. А вот таможенники, которых они разгромили, были преступниками.

Так почему бы РФ не взять на себя ответственность за этот терракт? До сих пор Кремль яростно отрицает, что отдавал такого рода приказы. Если военнослужащие без приказа покинули расположение части, да еще с оружием, то они дезертиры и бандиты, а если они направляли свою преступную деятельность против представителей органов власти, то они - террористы.

Гарпунер>а) зелеными братьями и эсэсовцами
Гарпунер>б) депутатами прибалтийских парламентов. Гарпунер>Только имейте в виду: это не моя позиция, а мое представление неспециалиста о юрдическом статусе вопроса.

Если есть сведения о причастности депутатов к преступлениям на территории РФ, то пожалуйста - не стесняйтесь.

Imasu Simas>>Так, все-таки, улучшится или ухудшится жизнь в Эстонии от вступления в НАТО?

Гарпунер>Ухудшится, конечно!

Я склонен считать, что существенно не изменится. А вот политический прирост будет заметный. Что скажется на инвестициях.

Гарпунер>>>Для сравнения: на каких страницах печатают новости из Штатов в России или Белоруссии

Imasu Simas>>На 3-й, 4-й.

Гарпунер>Гы-ы! НИ НА КАКОЙ!

Странные Вы газеты читаете. И как насчет ограниченности российского обывателя?

Гарпунер> Он не интересуется событиями за пределами своего штата, еще меньше - за пределами страны. Я подтверждаю - ни одного американца-студента, знающего Мадагаскар и столицу Непала, я не видел.

Во 1-х "ВашПост" не для фермеров печатается, и работают там не рядовые обыватели. Во 2-х и в РФ Вы немного сейчас найдете студентов, которые помнят столицу Непала или какой стране принадлежит Мадагаскар.

Гарпунер>Почему? Перед эвакуацией из Прибалтики a la Дюнкерк НАТО в случае конфликта сумеет использовать все подлежащие списанию Томагавки. Третий раз поднимать из руин Минск будет еще сложнее.

Вы же отрицали агрессивные намерения в отношении Прибалтики. От кого НАТО драпать будет, от талибов, что ли (которые случайно "просочатся" через РФ )? А "Томагавками" Минск и так достанут, если надо. Вам, человеку, претендующему на знакомство с военными технологиями, как-то неудобно это объяснять.

>3.5 * 28 = 98~= 2900 в месяц?
Это не зарплата. Это пособие по безработице. Столько платят бюджетникам.

Не будите во мне марксиста ! Я лично год назад сидел на такой т.н. "зарплате". Да и сейчас не намного больше. Причем, наше предприятие считается здесь одним из "передовиков капиталистического производства". А некоторые мои знакомые и столько не получают, и 2-м тыс. рады. Недавно смотрел в газете: требуется инженер-строитель, опыт не менее 5 лет, знание компьютера и все такое..., з/п - 1500 в месяц .

Недаром говорят - сытый голодного не разумеет. Стоит человеку урвать лишнюю сотню баксов и он уже других в упор не видит, "бюджетники" уже для него не люди. Советую на досуге полистать газеты с объявлениями о работе - узнаете много интересного.

>Как там в Питере, платят четверть зарплаты за квартиру?

Если я захочу снять квартиру, то мне и 2-х зарплат не хватит.
А вообще Ленинград и Москву я за Россию не считаю. Они там совсем заплыли жиром. Все, включаю "Гарпун", миссию, где надо Ленинград бомбить ядерными бомбами с В-2.

Imasu Simas>А вообще Ленинград и Москву я за Россию не считаю. Они там совсем заплыли жиром. Все, включаю "Гарпун", миссию, где надо Ленинград бомбить ядерными бомбами с В-2. Ну, это уже патология... К психиатру, однозначно к психиатру...
А то кончишь, как неудобозабываемый Форрестол... В свободном полете, млин...(ох, напьюсь от радости!)

Imasu Simas>Ну, Милошевич в свое время не скрывал, что его действия в Косово - один из этапов создания "великой Сербии". А для того, чтобы завоевать Хорватию, Боснию и Словению ему тоже требовалась помощь 3-й стороны. Вам напомнить - от кого он ее получил?

Ага. Особенно про завоевание и расшифровку помощи. Хотя Милошевич - дурак, прости Господи.

Imasu Simas>У Вас очень неинформированные источники. Факт массовых убийств албанцев, также как факт обнаружения захоронений, официально признан югославскими властями. В связи с этим югославское МВД возбудила уголовное дело.

Одно дело или много? Сколько фактически трупов нашли?
Я слышал о 200. У Вас другая информация?

Imasu Simas>В том вся проблема, что СССР как условие предоставления помощи требовала от "братских народов" признать и полюбить немеркнувшие идеи Ленина-Сталина. Вот еще один актуальный пример. Чего, в сущности, добивался афганский принц Дауд. Он хотел приблизить страну к западной цивилизации, ввести всеобщее образование. Цель благородная, но он сделал одну ошибку - попросил помощи у Советов. Каким кошмаром обернулась эта помощь для многострадального Афганистана, тут даже трудно слова подобрать, и аналогов таких еще не было.

Насчет аналогов
- Америка: майя, ацтеки, инки, апачи, и пр. Гватемала, Боливия, Уругвай.
- Европа: пруссы, евреи.
- Азия: армяне, Тибет, Вьетнам, Япония.
- Африка: no comment
А насчет Афганистана: Великий Цивилизатор Всех Времен И Народов - Британская Империя до 1921 года неоднократно устраивала кровопускания афганцам. И именно этим было вызвано обращение к СССР.
Насчет же методов ведения войны и "дикого Ивана": поинтересуйтесь количеством мирных голландцев и бельгийцев, расстрелянных английскими солдатами в 1940 году. Поинтересуйтесь так же методами бельгийцев в Конго или голландцев в Индонезии. Англичан в Греции и французов в Алжире.

Гарпунер>>Но самый лучший пример, все же - не Босфор, а Квантун.

Imasu Simas>Как будто простым стамбульцам от этого было легче, что с ними воюет не мирный и добрый российский народ, а вредный режим.

Я чего-то не понял: о каком времени Вы говорите? Если о Екатерининских войнах - то Турция была стареющим, но еще сильным грабительским государством. Одни русские рабы чего стоят!
Если о ПМВ - так простым стамбульцам компетентность русского правительства была по фигу. Их больше интересовала компетентность правительства другой вражеской страны.

Гарпунер>> Юридический статус Рижского ОМОНа в то время был таков, что по советским законам они действовали верно. А вот таможенники, которых они разгромили, были преступниками.

Imasu Simas>Так почему бы РФ не взять на себя ответственность за этот терракт? До сих пор Кремль яростно отрицает, что отдавал такого рода приказы. Если военнослужащие без приказа покинули расположение части, да еще с оружием, то они дезертиры и бандиты, а если они направляли свою преступную деятельность против представителей органов власти, то они - террористы.

Во-первых, не военнослужащие, а сотрудники милиции. Во-вторых, РФ здесь явно ни при чем - Правительству РСФСР Рижский ОМОН ну никак не подчинялся! В-третьих, что именно Вы именуете терактом?

Imasu Simas>Если есть сведения о причастности депутатов к преступлениям на территории РФ, то пожалуйста - не стесняйтесь.

При чем здесь РФ? Опять Вы путаете!
Депутаты прибалтийских парламентов приняли ряд законов, противоречащих законодательству страны, гражданами которой они являлись и в соответствии с законодательством которой они были избраны. Это еще не преступление. Но действия, направленные на реализацию этих законов, подпадали под статьи УК соответствующих ССР.
Строго юридически эти депутаты, действительно, совершили преступления. То есть правонарушения, предусмотренные уголовныим кодексами соответствующих республик.

Imasu Simas>Я склонен считать, что существенно не изменится. А вот политический прирост будет заметный. Что скажется на инвестициях.

Неверно. Приведение вооружения в соответствие со стандартами НАТО - огромные расходы. Создание инфраструктуры, членские взносы, участие в маневрах и операциях...
Что-то я не слышу восторгов об экономическим эффекте НАТО для Чехии или Венгрии.

Imasu Simas> в РФ Вы немного сейчас найдете студентов, которые помнят столицу Непала или какой стране принадлежит Мадагаскар.

Своих коллег опросил - Катманду знают все до одного, включая водителя. А насчет Мадагаскара - не понял? Там, случаем, опечатки никакой нет?

Imasu Simas>Вы же отрицали агрессивные намерения в отношении Прибалтики. От кого НАТО драпать будет, от талибов, что ли (которые случайно "просочатся" через РФ )? А "Томагавками" Минск и так достанут, если надо. Вам, человеку, претендующему на знакомство с военными технологиями, как-то неудобно это объяснять.

Поясняю: с появлением солдат НАТО в Прибалтике Россия и Белоруссия будут вынуждены усиливать свои контингенты у границ Прибалтики. Возможно, России придется выйти из соглашения об обычных вооружениях и из флангового договора.
Параллельно наличие солдат НАТО на своей территории может вызвать у правителей Прибалтики эйфорию. Появятся территориальные претензии к России. То есть претензии и так есть, но о них молчат.
В случае же развития событий по спирали НАТО не будет защищать Прибалтику. Максимум - бомбежки (откуда - неважно, это верно), потом Дюнкерк - 3.

Imasu Simas> Советую на досуге полистать газеты с объявлениями о работе - узнаете много интересного.

Толковый инженер в Ярославле может рассчитывать на 6-10 тысяч в месяц. Квартира - от 1000.

Imasu Simas> Все, включаю "Гарпун", миссию, где надо Ленинград бомбить ядерными бомбами с В-2. Ага. Пропаганда доброты НАТО кончилась?

quote:

---

"А в Советском Союзе бухенвальский режим,
Мы оттуда сбежим, мы оттуда сбежим, мы оттуда сбежим.
В Израиль, в Израиль, в Израиль,
Эмигрируем мы, эмигрируем мы из советской страны.
Будем весело жить, будем деньги копить,
Будем деньги копить, будем водочку пить и с бл***ми дружить.
А когда мы накопим силушку-силу,
Разбомбим всю Москву, Ленинград, Кострому и Ростов-на Дону."
детская песенка 70-х.

---

 

поется на мотив Чингиз-Хановского "Израиля".

Drakonid>>Как там в Питере, платят четверть зарплаты за квартиру?

Igor>Моя знакомая получает ~8300 RUR и платит за однокомнатную квартиру 2000. Как раз четверть. Причем зарплата не очень-то маленькая, а квартира по знакомству и довольно дешевая. Найти квартиру дешевле, чем за 100$ - большая проблема.

Drakonid>>390 баксов
Drakonid>>У меня считается очень приличная зарплата.

Igor>300$ - начальная цена программиста в Питере. Да и вообще нижняя планка приличной зарплаты для ударников клавиатуры (IMHO). При этом квартира отъедает треть. А вот какая зарплата считается у нас "очень приличной", не знаю - не интересовался.

---

Дык я плачу только за коммунальные услуги. Квартира моя, вернее родителей А если снимать квартиру - однокомнатная в хорошем состоянии стоит примерно 50 латов в месяц (это 90 баксов)+ коммунальные услуги.

Гарпунер>>О каких зачистках Вы говорите? Во-первых, с приходом НАТО что-то особых захоронений не нашли (а кричали - будь здоров).
Imasu Simas>...
>>А доказательств нету. Трупов нету.

Imasu Simas>У Вас очень неинформированные источники. Факт массовых убийств албанцев, также как факт обнаружения захоронений, официально признан югославскими властями. В связи с этим югославское МВД возбудила уголовное дело. Причем, еще до выдачи Милошевича. Впрочем, у него еще есть возможность обсудить это со следователями трибунала.

---

ДРАКОНИД - Натовская пропаганда. Помните, что кричало командование НАТО до начала атаки на Югославию? Да там десятки тысяч замученных! Чуть ли не газовые камеры в тюрьмах для албанцев. А на деле оказалось - пшик! НЕТУ ТЕХ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ ТРУПОВ!!!! Нашли тысячу за 2 года. А массовые захоронения сербов вообше не выкапывают, а если выкапывают, натовские "эксперты" выдают их за албанские захоронения. Так что все "этнические чистки" - обыкновенная НАТОвская деза для дурачков.

---

Гарпунер>>Об экономической неэффективности социализма я писал и пишу очень много - я антикоммунист. Но это не значит, что нога американского солдата - единственный путь к свободе.

Imasu Simas>В том вся проблема, что СССР как условие предоставления помощи требовала от "братских народов" признать и полюбить немеркнувшие идеи Ленина-Сталина. Вот еще один актуальный пример. Чего, в сущности, добивался афганский принц Дауд. Он хотел приблизить страну к западной цивилизации, ввести всеобщее образование. Цель благородная, но он сделал одну ошибку - попросил помощи у Советов. Каким кошмаром обернулась эта помощь для многострадального Афганистана, тут даже трудно слова подобрать, и аналогов таких еще не было.

---

А что, Штаты в Японии после войны не насеивали свой режим? Или они в Европе баз военных не держали? А может Корейцы жили, как хотели? не надо лицемерить - все сверхдержавы распространяли свое влияние на сателлиты.

---

Гарпунер>>Спорный вопрос. Юридический статус Рижского ОМОНа в то время был таков, что по советским законам они действовали верно. А вот таможенники, которых они разгромили, были преступниками.

Imasu Simas>Так почему бы РФ не взять на себя ответственность за этот терракт? До сих пор Кремль яростно отрицает, что отдавал такого рода приказы. Если военнослужащие без приказа покинули расположение части, да еще с оружием, то они дезертиры и бандиты, а если они направляли свою преступную деятельность против представителей органов власти, то они - террористы.

---

ДРАКОНИД - Такс. Рижский ОМОН. Больная мозоль. Начну с того, что вижу вину правителей СССР и России в том, что они позволяют нацистам устраивать позорные судилища над собственными солдатами. Но это так, к слову. Де-факто ОМОН судят за то, что они "свергали" независимую Латвию. То, что независимость была объявлена незаконно, никого не интересует. Как и то, что на момент совершения "преступления" они действовали на своей территории и не могли никого свергать. Даже среди латышей уже ходят разговоры о том, что ОМОНовцев просто пытаются засудить. Им даже не дают защищаться как следует - все показания свидетелей в их пользу просто игнорируются судом. Другими словами, их судят только ради гнилой легенды о "вооруженной" борьбе за независимость.

---

Гарпунер>>>>Для сравнения: на каких страницах печатают новости из Штатов в России или Белоруссии

Imasu Simas>>>На 3-й, 4-й.

Гарпунер>>Гы-ы! НИ НА КАКОЙ!

Imasu Simas>Странные Вы газеты читаете. И как насчет ограниченности российского обывателя?

---

ДРАКОНИД - В отличие от эстонского хуторянина, российский обыватель, конечно, просто темная, непросвещенная европейскими ценностями личность

---

>>Как там в Питере, платят четверть зарплаты за квартиру?

Imasu Simas>Если я захочу снять квартиру, то мне и 2-х зарплат не хватит.
Imasu Simas>А вообще Ленинград и Москву я за Россию не считаю. Они там совсем заплыли жиром. Все, включаю "Гарпун", миссию, где надо Ленинград бомбить ядерными бомбами с В-2. -------------------
Драконид - вы лучше в Рэд Алерт поиграйте, в первую миссию

Snipper>Ну, это уже патология... К психиатру, однозначно к психиатру...
Snipper>А то кончишь, как неудобозабываемый Форрестол... В свободном полете, млин...(ох, напьюсь от радости!)
Snipper> А чем плохо? Глядишь, новый USS-666 "Imasu Simas" спустят.
Однако и мне будет новый ник: "Симас должен лежать на дне!" Имасу, только не в обиду, ладно?

Гарпунер>А чем плохо? Глядишь, новый USS-666 "Imasu Simas" спустят.
Гарпунер>Однако и мне будет новый ник: "Симас должен лежать на дне!" О! И за это тоже выпью! (За дно! И его... эээ... обитателей!)

Очень смешно!)))) Меня нацвали эстонским нацистом и сказали, чтобы со мной не спорили. Очень мило))))

>А может это потому, что финнов мы (СССР) в своё время отпустили с миром (и не мучали прелестями социализма), а прибалтов, извините, совсем наоборот - присоединили (я бы сказал, насильственно).

Скорее потому, что в свое время финны дали Советам хороший отпор. Заговорили на единственном понятном им языке. А эстонцы все надеются на мир, на "совместную оборону". В 39-м даже войска впустили, чтобы не злить Москву. И сейчас еще есть умники, рассуждают: вступать в НАТО или не вступать.

Imasu Simas>>У Вас очень неинформированные источники. Факт массовых убийств албанцев, также как факт обнаружения захоронений, официально признан югославскими властями. В связи с этим югославское МВД возбудила уголовное дело.

Гарпунер>Одно дело или много? Сколько фактически трупов нашли?
Гарпунер>Я слышал о 200. У Вас другая информация?

Около 900, в пяти захоронениях. Также подтверждено существование приказа Милошевича о сокрытии следов преступлений.

>НЕТУ ТЕХ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ ТРУПОВ!!!! Нашли тысячу за 2 года.

Конечно. По российским меркам тысяча трупов это настолько смехотворно, что даже не стоит и говорить. Если всего за одну ночь в Москве застрелили 400 человек. Смешные стандарты у этих глупых европейцев. Гарпунер>Насчет же методов ведения войны и "дикого Ивана":

Я совсем не про "дикого Ивана", хотя это тоже интересная тема. Я про навязывание идеологии. Самой страшной и человеконенавистической тоталитарной идеологии в истории человечества. Если по какой-то причине насадить ее не удается, то Советы быстро снимали маску доброго союзника и, как говорил Джон Сильвер, "те, кто оставался в живых завидовали мертвым". Cправедливости ради надо сказать, что в Восточной Европе не нашлось никого, кто бы попался на советскую приманку. Везде приходилось захватывать власть силой оружия. А вот в Азии и Африке некоторых недалеких диктаторов губила их жадность и глупость.

Гарпунер>>>Но самый лучший пример, все же - не Босфор, а Квантун.

Гарпунер>Я чего-то не понял: о каком времени Вы говорите?

О походе Вещего Олега в 9-м веке .

Imasu Simas>>Если есть сведения о причастности депутатов к преступлениям на территории РФ, то пожалуйста - не стесняйтесь.

Гарпунер>При чем здесь РФ? Опять Вы путаете!
Гарпунер>Депутаты прибалтийских парламентов приняли ряд законов, противоречащих законодательству страны, гражданами которой они являлись и в соответствии с законодательством которой они были избраны. Это еще не преступление. Но действия, направленные на реализацию этих законов, подпадали под статьи УК соответствующих ССР.

Гарпунер>Строго юридически эти депутаты, действительно, совершили преступления. То есть правонарушения, предусмотренные уголовныим кодексами соответствующих республик.

Это не уголовные, а политические преступления. А выдавать политических преступников в мире не принято. Кроме того, выдать их СССР невозможно, из-за его отсутствия, а все преступления, совершенные на территории Эстонии в советское время должны рассматриваться именно эстонским правосудием. Так же, как на территории РФ - российским.

>Де-факто ОМОН судят за то, что они "свергали" независимую Латвию. То, что независимость была объявлена незаконно, никого не интересует. Как и то, что на момент совершения "преступления" они действовали на своей территории и не могли никого свергать.

ОМОН будут судить за убийства мирных граждан и терроризм. Если они действовали законно, то в чем проблемы? Достаньте бумажку с подписью Горбачева, Пуго или Язова и все. Можете смело награждать своих борцов с мятежниками орденами и "Героями Росии". Никто их и пальцем не тронет. Пока же Москва представляет их действия как выходку распоясавшихся хулиганов.

>Им даже не дают защищаться как следует - все показания свидетелей в их пользу просто игнорируются судом.

Двух рядовых омоновцев, которых удалось поймать, оправдали. Поплатятся еще латыши за свою мягкотелость.

Гарпунер>Что-то я не слышу восторгов об экономическим эффекте НАТО для Чехии или Венгрии.

Я слышал об экономическом росте в Польше.

Гарпунер> А насчет Мадагаскара - не понял? Там, случаем, опечатки никакой нет?

Это юмор. В стиле: кто изобрел дизель.

Гарпунер>В случае же развития событий по спирали НАТО не будет защищать Прибалтику. Максимум - бомбежки (откуда - неважно, это верно), потом Дюнкерк - 3.

У Вас представление о НАТО, как о банде Махно. На самом деле, если у НАТО не будет претензий к РФ, то Прибалтика и пикнуть не посмеет. А если НАТО сочтет необходимым слегка "умиротворить" Россию, то уж конечно не из-за Печор и Изборска. Найдутся поводы и поважнее. Наличие в НАТО Прибалтики никакой стратегической роли не играет. Военной тоже, впрочем, этому Вы не возражаете.

Imasu Simas>> Все, включаю "Гарпун", миссию, где надо Ленинград бомбить ядерными бомбами с В-2. Гарпунер>Ага. Пропаганда доброты НАТО кончилась?

Наоборот. Вот морально отдохну, и опять начнется .

>Глядишь, новый USS-666 "Imasu Simas" спустят.
Однако и мне будет новый ник: "Симас должен лежать на дне!"

В одном топике меня успели приравнять сначала к моське, а затем к американскому президенту. Неплохая карьера.

Imasu Simas>В одном топике меня успели приравнять сначала к моське, а затем к американскому президенту. Неплохая карьера.

Форрестол был не президентом, а министром обороны, и выпрыгнул из окна, потому, что спятил. И ему стали мерещится русские танки.
А тебя к кому ни приравняй, все равно ты больше смахиваешь на дятла.