ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США

Центр Нью-Йорка бомбили не зря - для устрашения. Это - главная задача террора. Тем самым террористы показали свою якобы мощь, силу. А наказать виновных надо непременно, вот только так, чтоб не наделать еще большей беды!

Igor>Ну, да. Сербию бомбили? Ирак бомбили? А за что? Сравни ущерб Америке от действий Хусейна или Милошевича с тем, что произошло сейчас. IMHO, разницы на 10Мт вполне хватит. Лично мне перспектива применения спецБЧ нравится не больше, чем тебе. Я просто хочу показать, насколько у Америки развязаны руки.

---

Милошевич нанёс америке ущерб? Чем? Фигу показал по телевизору? Да и при чём тут он?, При чём моя бабушка убитая в Сербии? ... Ущерб нельзя считать "деньги-дингами, око-за-око"... 10МТ - это пол-европы в радиоактивном говне по-уши...
Igor>==================================================
asoneofus>>А где-же выход? На насилие - насилие? И так всё в трах-тарары?
Igor>Сейчас все зависит от Америки. Если будут назначены виновные, то пойдем на новый виток. Если Америка вдруг не ответит (может быть и такое - 0.00001%), то террористы озвереют от безнаказанности. Но может быть все и по-другому. Возможно, проблема взаимоотношения с арабским миром будет решена... Надеюсь...

---

назначены, вот именно... проблема с арабским миром, старая как мир... Если 10МТ по афганистану - то опять-таки пол-азии в радиоактивном г...
Так что, если амы в отместку поиграют в ядерку, то всё равно достанется нам...

asoneofus>Через сколько забыли 9-ки в Москве? Волгодонск и Буйнакск?, Бомбёжку сербов?...

Сравнивать нужно с Перл-Харбором. Да и то не тянет - меньше жертв, да и военно-морская база все-таки. IMHO, это будет забыто так же быстро, как 22 июня 1941 года - Хранить Вечно.

Блин, я всё происходящее воспринимаю как-то ирреально.
Такого чувства не было ни в августе 1991-го, когда я сидел, слушая "Свободную Европу" и глядя на "Лебединое озеро" на экране ТВ, ни в 1993-м, когда день напролёт, возле Белого дома слушал треск пуль по стене, за которой прятался... Это что-то из того, к чему нас профессионально, технически и психологически старательно готовили на военной кафедре (РХБЗ)... Видно, просыпаются какие-то забитые вглубь рефлексы и навыки.

Ладно, по существу (цитировать лень)
КР на кораблях - ничего удивительного. США готовятся наносить удары по [скорее всего] возможным виновникам катастрофы. Не удивлюсь, если достанется всем потенциальным виновным - и талибам, и Ливии может достаться...

На счёт ядерного оружия - маловероятно, если только не зададутся целью разобраться в Афганистане - там без этого сложнее. Но в целом маловероятно. Но если решат, то экологических последствий серьёзных не будет. Это вам не Чернобыль - там выброс был на несколько порядков более сильный, чем при взрыве в той же Хиросиме. А сейчас ядерное оружие стало ещё чище (повышение КПД)

Блин, но когда на твоих глазах (в прямой трансляции) вдруг сыплется здание, одно из современных символов мира, набитое внутри людьми... Когда смотришь, как летит свои последние метры самолёт, набитый пассажирами... Когда отдаётся приказ сбивать самолёты с пассажирами... Тогда понимаешь, что новый век уже на дворе...

Svyatoslav>Центр Нью-Йорка бомбили не зря - для устрашения. Это - главная задача террора. Тем самым террористы показали свою якобы мощь, силу. А наказать виновных надо непременно, вот только так, чтоб не наделать еще большей беды!
А виновных-ли накажут? Или сперва назначят..?...
Ведь такое сотворить может группка сволочей, а насколько будет эффектным наказание? Это мне, тебе, игорю, иКу, израелю... всё равно сколько их и кто они, лишь-бы те, кто причастен к этому... А дело большой политики - это образцово-показательное выступление балерин из морской пехоты при поддержке максимального количества сил, при этом решение ещё пары "жизненно-важных" задач...

Ребята, стоп! Какая атомная бомба??? Какая, к черту, радиация??? Неужто после всех этих дел вам не страшно??? Да, уничтожить экстремистов надо, но более мирными путями. так можно и Вселенную спалить.

2 asoneofus:

предлагаю обсуждение ЯО <со мной> прекратить: всем понятно, что это неприемлемо. Я лишь выразил свое мнение по поводу того, что ответ Америки может быть любым по силе - главное, чтобы шарик выдержал. Но надеюсь все-таки, что американцы возьмутся за ум и не полезут напролом.

Как раз американцы и любят лезть напролом. Что Вьетнам, что Югославия - везде они проявляли свое "Я" в высшей степени. А потом же, если Америка уничтожит этих виновных, НАТО опять поднимет свой рейтинг. Но найдет ли виновных или ударит в первую попавшуюся точку???

Svyatoslav>Ребята, стоп! Какая атомная бомба??? Какая, к черту, радиация??? Неужто после всех этих дел вам не страшно??? Да, уничтожить экстремистов надо, но более мирными путями. так можно и Вселенную спалить.

---

Да, мне страшно, страшно давно, с тех самых пор как стал вертеть башкой по сторонам... Настоящий мир - это пороховая бочка, на которой то ужин со свечами, то спичками в друг-дружку кидают... Мир настолько тесен...

---

Кстати, сервера домена mil недоступны... Хотя...

Igor>2 asoneofus:

Igor>предлагаю обсуждение ЯО <со мной> прекратить: всем понятно, что это неприемлемо. Я лишь выразил свое мнение по поводу того, что ответ Америки может быть любым по силе - главное, чтобы шарик выдержал. Но надеюсь все-таки, что американцы возьмутся за ум и не полезут напролом.
Кроме ЯО есть ещё ОМП, БО, ХО - применят то, что посчитают нужным в данной обстановке. Скорее всего я ошибся: образцово - показательной операции НЕ БУДЕТ, будет дикая долбёжка, Америка не выдержит ещё потерь, избиратели не поймут президента...

Если бы спичками кидались... А то ракетами, бомбами, самолетами... Вот и живи в высотных домах и больших городах.

>Как раз американцы и любят лезть напролом.

Только сейчас их очень больно ударили по голове. Кроме того, виновные пока не найдены. Т.е. ситуация несколько иная; посмотрим, как они себя поведут.

Виновных найдут, скорее всего. Только тех ли виновных? Эта трагедия - прекрасный повод разыграть войну с какой-либо страной. Страной, которая ненужна НАТО...

Напомню, что новости по событию находятся тут: Два самолета врезались в World Trade Center в Нью-Йорке
А в этом топике - их обсуждение.

Svyatoslav>Если бы спичками кидались... А то ракетами, бомбами, самолетами... Вот и живи в высотных домах и больших городах.
Svyatoslav>
Я образно... Бочка-то весь мир... А "спички" - всё что под руки..
Сценарий начинает раскручиваться, время прокрутки: не более 10 дней (1-3 дня шока + раскрутка).. Будет наблютаться в СМИ переход он картин разрушения, к поискам виновного-далее переход к "утверждению" виновного... Попутно перегруппируются флота, виновным будет тот, к кому будет подтянута ударная группировка, усилены базы вокруг...
Спаси нашу душу, Господи, если потащатся в средиземное - чёрное море...

asoneofus>По каналам СНН объявлено сообщение о том, что угонщики самолётов имели доступ к бортовому компьютеру и автопилоту самолёта (коды, знакомы с бортовым оборудованием), что позволило им длительное время "маскировать" отклонение от курса.

По-моему, это бред.
Во-первых, маскировать отклонение нереально, т.к. отслеживается курс с земли (разве что и среди диспетчеров была поддержка, но тогда акция приоретает такой размах, что уже непредставимо...)
Во-вторых, из того же источника шёл, ИМХО, бред на счёт того, что, если пилот включает автопилот, то вырубить его можно только специальным кодом...

asoneofus>Кроме того, эксперты считают, что члены экипажа были убиты сразу после захвата самолётов. Всё это позволяет утверждать о наличии информаторов в среде административного и технического персонала аэропортов (авиакомпаний), а также о том, что угонщики имели достаточную квалификацию.

А вот это, очень даже возможно и вероятно.

asoneofus>>По каналам СНН объявлено сообщение о том, что угонщики самолётов имели доступ к бортовому компьютеру и автопилоту самолёта (коды, знакомы с бортовым оборудованием), что позволило им длительное время "маскировать" отклонение от курса.
=KRoN=>По-моему, это бред.
=KRoN=>Во-первых, маскировать отклонение нереально, т.к. отслеживается курс с земли (разве что и среди диспетчеров была поддержка, но тогда акция приоретает такой размах, что уже непредставимо...)
=KRoN=>Во-вторых, из того же источника шёл, ИМХО, бред на счёт того, что, если пилот включает автопилот, то вырубить его можно только специальным кодом...
asoneofus>>Кроме того, эксперты считают, что члены экипажа были убиты сразу после захвата самолётов. Всё это позволяет утверждать о наличии информаторов в среде административного и технического персонала аэропортов (авиакомпаний), а также о том, что угонщики имели достаточную квалификацию.
=KRoN=>А вот это, очень даже возможно и вероятно.
За что купил - за то и продаю. Не я составляю новости.

Моё личное мнение: Первый самолёт в Рокфеллеровский центр влупил менее опытный пилот, второму дали коррекцию, скорее всего с земли, однако он не совсем довернул, так как управлял менее тяжёлыми машинами - это по ортогональным съёмкам видно...

=KRoN=>маскировать отклонение нереально, т.к. отслеживается курс с земли

IMHO
Хорошо зная особенности АСУ, можно его заглючить, как и любую прогу. Теоретически, разумеется. Т.е. просто отметать возможность глюков на земле от мероприятий на борту вряд ли стоит. Думаю, что эта тема еще будет обсуждаться на форуме. Интересно послушать...

=KRoN=>>маскировать отклонение нереально, т.к. отслеживается курс с земли

Igor>_IMHO_
Igor>Хорошо зная особенности АСУ, можно его заглючить, как и любую прогу. Теоретически, разумеется. Т.е. просто отметать возможность глюков на земле от мероприятий на борту вряд ли стоит. Думаю, что эта тема еще будет обсуждаться на форуме. Интересно послушать...
Насколько я понимаю, система мало отличается от нашей: т.е. голосовая связь борт-земля, + канал телеметрии. На земле радар + обработка телеметрии. Один казачёк на мэйнфрейме с рутовым паролем - и только дублирующие военные смогут отследить... А если он сразу после взлёта? А если он дал сообщение о повреждении и развернул назад?.. В этом случае - даже казачка не надо,...

asoneofus>Моё личное мнение: Первый самолёт в Рокфеллеровский центр влупил менее опытный пилот, второму дали коррекцию, скорее всего с земли, однако он не совсем довернул, так как управлял менее тяжёлыми машинами - это по ортогональным съёмкам видно...""""""""

Борт шел с северо- востока, основным ориентиром использовался
VOR/DME Teterboro 108.40 TEB. Далее левым 215 на KEWR (Newark int) и малая дуга на башенку (почти 180 гр). Тут кстати надо быть супер асом, чтоб так классически вписаться. Не каждый второй кокосовский пилот выполнит этот маневр. У меня о-о-очень большие сомнения на счет бабайского происхождения ентих пилотов.
Ваше мнение?

asoneofus>>Моё личное мнение: Первый самолёт в Рокфеллеровский центр влупил менее опытный пилот, второму дали коррекцию, скорее всего с земли, однако он не совсем довернул, так как управлял менее тяжёлыми машинами - это по ортогональным съёмкам видно...""""""""

belavia>Борт шел с северо- востока, основным ориентиром использовался
belavia>VOR/DME Teterboro 108.40 TEB. Далее левым 215 на KEWR (Newark int) и малая дуга на башенку (почти 180 гр). Тут кстати надо быть супер асом, чтоб так классически вписаться. Не каждый второй кокосовский пилот выполнит этот маневр. У меня о-о-очень большие сомнения на счет бабайского происхождения ентих пилотов.
belavia>Ваше мнение?
Это сто пудов не кокосовый пилот, но и не тяжеловоз - ИМХО это истребитель-штурмовик... подобного класса (лётчик не привык к большому самолёту), а вот первый - транспортник...

Ну вот, пророчество Нострадамуса уже всплыло...

In the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart by Chaos, while the fortress endures, the great leader will succumb [...] The third big war will begin when the big city is burning

(в городе Бога будет большой гром, два брата будут разорваны в клочья, а крепость выстоит. [...] Третья война начнется, когда большой город горит)

KRON. A chto dalshe to? Nostradamus, v smisle, govorit?

А фиг его знает. Я не спец по Нострадамусу
Нашёл только первую часть фразы тут - http://www.ed.brocku.ca/~nmarshal/nostradamus.htm

А знаете, мне кажется, все (могло быть) проще. Камикадзе были безоружны, соответственно никаких проблем с проходом и вообще с землей. Тем более с таким групповым проходом. Дальше они летят максимум по своему маршруту, после чего в расчетное время чел (максимум, два, но, думаю, можно и одним обойтись) спокойно проходит в кабину и сворачивает шеи пилотам. Уж этому научить можно. Спокойно, без всякого шума. И берет управление в свои руки. Пассажирам даже не обязательно знать... Ну или потом он может, конечно, объявить, что самолет захвачен, но уже поздно - пилотов нет. Дальше - дело техники: и развернуться время и место есть, и нацелиться... Никакой коррекции, думаю, не требуется, тем более ее бы засекли, если по радио. С Пентагоном так еще проще: там, я слышал, как раз глиссада поблизости проходит, и все чро надо - уронить самолет пораньше... На таком уровне управлять самолетом несложно!