ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США

Погибли тысячи американцев, страна опазорена так же как в 41. Вы думаете что американцы побояться ввести свои войска и натовцев в Афган ?. Если побояться, то США проиграли с позором войну. Я считаю что России жизнено необходимо убедить США провести сухопутную операцию по освобождению Афганистана от средневековых варваров, афганцы и так страдают уже 20 лет. Нанесение только воздушных ударов это просто детский лепет и издевательство, запустить миллионый Томагавк по 100 долларовому глиняному дому будет гениально
Надеюсь Масуд все же жив, и можно надеяться на совместную операцию НАТО, Северного альянса и России против талибов.
А Иран никуда не сунеться, а если поробует.......

Уничтожение только одного Бен Ладена ничего не даст , таких как он милиардеров валом.
И надеюсь что война в Чечне через месяца два или три в связи с отсутствием финансирования у боевиков заершиться.

hcube>Так не обычные же это ВС!
[и т.д. и т.п.]

Да, я тоже люблю Half-Life... Вот уже в третий раз Black Mesa зачищаю, на этот раз в роли охранника [img]biggrin.gif[/img]. Или Вы во что-то другое наигрались?

Baby>Ну, вот, Крон и вынудил меня зарегистрироваться...не пускал постить без регистрации...

А... Это не я
Это в Главном по умолчанию настройки стояли - "только для зарегистрированных". Ограничение убрано

Baby>>>1. Амы нас любить больше не станут.
Гарпунер>>А у бабушки подгорит пирог.
Baby>Ваша логика выше моего скромного понимания. Извините.
Собственно, именно это я и хотел сказать.

Baby>>>- Разнесут Афганистан, попутно и Ирак - (ему всегда достается)
Гарпунер>>"Разнесут" - это как? Мы за 10 лет не сумели.
Baby>Подвергнут массированным бомбардировкам. Израсходуют несколько сотен "Томагавков" и тут же разместят заказ на новые, чему из ВПК будет весьма рад.
Будьте таки добреньки - посчитайте, пожалуйста, сколько нужно бомбардировщиков, бомб, топлива и времени чтоб разбомбить такую страну как Афганистан. И сколько Томагавков.

Baby>>>- После этого ненавязчиво обьяснят Ирану, что либо в Иране будут амовские АЭС, либо все остальное они разбомбят - "ядерная безопасность называется" - и привет нашим заказам.
Гарпунер>>Так их ядернами бомбами атаковали или самолетами?
Baby>Любая попытка построить АЭС не американского производства будет пресечена с помощью ВВС НАТО
Я спрашивал - на каком основании?

Baby>>>-Подвяжут НАТО под борьбу с терроризмом, и затеят какую-нибудь заваруху поближе к Европе, чтобы Евро не слишком хорошо себя чувствовал
Гарпунер>>А где еще они мусульман найдут? Вроде и Балканы и Кавказ уже оплачены..
Baby>Ввяжут НАТО на Бл. Востоке или в Заливе, переведут стрелки на Брюссель/Европу/Германию. Процент арабов в Германии знаете? Иностранцев там уже > 10%.
Иностранцев или арабов? И что - они будут Мюнхен бомбить?

Гарпунер>>Посмотрите телевизор.
Baby>Вчера смотрел, там и промелькнуло: "события 11 сентября на повлияют на позицию по НПРО"
Baby>Сегодня еще посмотр.
Угу. Про слушаания в Конгрессе и распыление средств.

Baby>>>-Устроят жуткое давление на всех на предмет присутствия своих "наблюдателей" (читай ЦРУшников)на всех мало-мальских приличных произвах - химическом, биологическом, ядерном и т.д.
Гарпунер>>И будут вынуждены допустить наблюдателей на свои объекты.
Baby>"Вынудить" их можно только силой. Вон у Саддама амы сидели. Много вы Иракских наблюдателей в штатах видели.
Не амы, а ООН. И только после бури в стакане. Вы объясните, как они в Россию полезут.

Baby>>>- Под шумок борьбы с угрозами окончательно выкинут нас с рынка трансконтинентальных авиаперевозок.
Гарпунер>>Простите, Вас - это кого? Афгани Эйр Лайнс?
Baby>Я-то местный и имел ввиду "Аэрофлот" и "Трансаэро" например.
И как это они выкинут нас с рейса Москва - Токио, например? А уж если выкидывать, то Американ или Юнайтед эйрлайнс. К тому же Вам что-нибудь о принципе паритета известно?

Baby>>>- Прижмут нашу продажу оружия Ирану, Сирии и т.д., так как это оружие может попасть к террористам.
Гарпунер>>Дык оружие террористов - это американские самолеты американских же компаний. Плюс кухонные ножи.
Baby>Это Вы амам обьясняйте.
Погодите. Что-то я не понимаю. Вы предполагаете, что правительство США будет совершать определенные шаги. Я не понимаю, как эти шаги увязать с происшедшим. Вы мне говорите - "спросить у них". Что-то наподобие: "У Васи украли телевизор. Теперь он пойдет поджигат дом у Пети. Почему? А спроси у Васи."
Иначе говоря, если Вы обвиняете кого-то в чем-то, то хоть обоснуйте свои обвинения.

Santey>Обращаюсь к американцам на топике: пожалуйста, не надо думать, что здесь кто-то всерьез может радоваться гибели людей. Это - трагедия, которой не может быть оправданий. Просто некоторые участники топика выражают свои мысли недостаточно точно. Попробую внести уточнения: вина в проишедшем лежит не только на террористах, но и на правящих амовских кругах (но не на американском народе!), которые всерьез начали считать себя хозяевами мира и на счету которых жертв мирных людей не меньше, чем у террористов (бомбардировки Югославии, Ирака, ...).


О чём Вы все говорите?
США лично принимали решение о "бомбардировки Югославии, Ирака, ..." и осуществляли всё это в гордом одиночестве или же по этому поводу были соответствующие решения международных организаций и МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ исполнение этих решений?
Не давайте зависти застилать Вам глаза. Да, американцы живут лучше россиян. Но если россияне будут работать также, то и жить будут не хуже.
А как здесь приходится работать (чтобы чего-то добиться), я знаю по собственноу опыту.

Baby>>>>1. Амы нас любить больше не станут.
Гарпунер>>>А у бабушки подгорит пирог.
Baby>>Ваша логика выше моего скромного понимания. Извините.
Гарпунер>Собственно, именно это я и хотел сказать.

Ага, теперь понял. Я имел ввиду, что несмотря на все наши переживания, соболезнования и увещевания, ТА для амов не будет причиной относиться к России лучше, чем до ТА. Такое задлуждение проскальзывает в экранов и промелькнуло в этом топике.

Baby>>Подвергнут массированным бомбардировкам. Израсходуют несколько сотен "Томагавков" и тут же разместят заказ на новые, чему из ВПК будет весьма рад.
Гарпунер>Будьте таки добреньки - посчитайте, пожалуйста, сколько нужно бомбардировщиков, бомб, топлива и времени чтоб разбомбить такую страну как Афганистан. И сколько Томагавков.

Я не думаю, что в Афгане можно найти больше целей, чем в Ираке.
Бомбить можно до тех пор, пока ам-ская общественность не успокоится. В этом смысле надо подсчитывать не расход топлива и боеприпасов, а эфирного времени СNN.

Baby>>>>- После этого ненавязчиво обьяснят Ирану, что либо в Иране будут амовские АЭС, либо все остальное они разбомбят - "ядерная безопасность называется" - и привет нашим заказам.
...
Гарпунер>Я спрашивал - на каком основании?

На основании какой нибудь притянутой за уши резолюции совбеза ООН, решения совета НАТО, из соображений национальной безопасности и по праву сильного.
Примерно так, как действовали после взрывав посольств, и так же, как регулярно бомбят Ирак

Baby>>Ввяжут НАТО на Бл. Востоке или в Заливе, переведут стрелки на Брюссель/Европу/Германию. Процент арабов в Германии знаете? Иностранцев там уже > 10%.
Гарпунер>Иностранцев или арабов? И что - они будут Мюнхен бомбить?

>10% иностранцев. По арабам официальных цифр не имею. На глаз - арабов около 1/2 от всех иностранцев.


Гарпунер>Угу. Про слушаания в Конгрессе и распыление средств.
Посмотрю.


Гарпунер>Не амы, а ООН. И только после бури в стакане. Вы объясните, как они в Россию полезут.

Слово "Россия" я не употребял.

Гарпунер>И как это они выкинут нас с рейса Москва - Токио, например? А уж если выкидывать, то Американ или Юнайтед эйрлайнс. К тому же Вам что-нибудь о принципе паритета известно?

Выкинут с рейса Москва-NY. А соус для оправдания придумать всегда можно.

Гарпунер>Погодите. Что-то я не понимаю. Вы предполагаете, что правительство США будет совершать определенные шаги. Я не понимаю, как эти шаги увязать с происшедшим. Вы мне говорите - "спросить у них". Что-то наподобие: "У Васи украли телевизор. Теперь он пойдет поджигат дом у Пети. Почему? А спроси у Васи."
Гарпунер>Иначе говоря, если Вы обвиняете кого-то в чем-то, то хоть обоснуйте свои обвинения.

Нет, не надо ничего поджигать, я Вас умоляю.
Я говорил о том, что амы будут использовать ситуацию для получения выгоды. Если можно отобрать часть нашего рынка оружия - они приложат к этому усилия. Повод - опасность попадания нашего оружия к террористам.

Сочуствую американцам. Не дай бог такого никому. Искренне соболезную - был в шоке когда видел хронику - впечатление что очередной фильм ужасов.

НО. Совсем не сочуствую США. США получили по заслугам. 50 тыщ мирных американцев ничем не лучше 50 тыщ мирных югославов, иракцев, ливийцев, вьетнамцев - список можно продолжить...
Во первых, если решать все проблемы путем бомбометаний, ЭКОНОМЯ СВОИХ СОЛДАТ ЗА СЧЕТ ТОТАЛЬНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ВСЕГО И ВСЯ, причем не особо точными, пораждая тем самым людей у которых погибли все близкие, если класть на международные договора с прибором, если вести политику силы, то реакция неизбежна. Причем симметричная: бомбардировка Триполи - получине по ньюйорку и т.д.
И Арабы, которых США бомбили, пляшут и радуются. Они радуются не гибели белых, а удару по США. Они, вообще говоря к смерти вполне привыкли - их довольно часто колотят.
Во вторых. Самолеты захватывали боевики с ножами... СТЫДОБА.
В третьих. ЦРУ и ФБР и прочие занимались справедливостью в чечне, а не тем, чем заниматься надо было.
В четвертых, "двойные стандарты". Когда бобили по ираку и югославии гибель граждансикх объяснялась "неизбежными промахами". Когда мусульмане в косово резали славян -"издержками мирного процесса". Когда в Москве дома взрывались - еще как-то. А как самим вдули - начало третьей мировой войны, не меньше.
В пятых. Бен ладен пресловутый сидит в афгане у талибов. Талибам помагает, особо не скрываясь, пакистан. Скажете, что шататы не могли надавить хорошенько и выдавить этого орла наружу? Или не хотели, пока он чеченам бабки давал? Чтоб они НАМ дома взрывали?

Короче, довыпендривались. А пострадали как всегда, беззащитные да непричасные.

хцубе>Так не обычные же это ВС! Это даже не спецназ - это ультраэлита должна быть. Солдат 22 века. С жесточайшим отбором, суровейшими тренировками... И в группе нижний уровень имеет армейский эквивалент ранга полковника. Никому не подоконтрольны, кроме своего же трибунала, никаких ограничений на действия. Не понравился местный житель - убит на месте. Потом, конечно, это будет оченено, но только потом. После операции. Выход из подразделения - только вперед ногами.

извините, не в обиду будет сказано, но Вы кажется судите про войска спечназа по фильмам Голивуда. Смею вас уверить што реальность, она различается от всяких там Чак Норисов и Сталлоне. Ето в голивуде чудак может пальнуть из вертолета, из гранатомета и вертолет не разнесет на куски. Кстати в свое время Сильвестер Сталлоне сумел уклонится от служби в армии, предпочитая играть зеленово берета, чем бить ним. В Виетнаме настоящими пулями стреляли а не холостими.Я сам не спешиал форсез, банальнейшая пехота, но у мения есть друг из FAST (Fleet antiterrorist security team) флотский отряд по борьбе с терроризмом, так он сумел разьяснить мне разницу междy фантазией и фактом.

Просто песня. Весьма рекомендую

to yakov:
>_ их бы спасла всепогодная авиация и вертолеты с хоршей оптикой - вертолеты федералов из за плохой погоды несмогли своим помочь- а были бы у них несколько Апачи лонгбоу то тогда бы потерь было бы меньше

"Гладко было на бумаге" Вы на Кавказе были?Такое понятие-"облако село"-знакомо?_Какие_ там туманы знаете?
6-я рота билась фактически врукопашную,наткнувшись на банду..В тех условиях-когда противника за 5 метров еле различаешь,Апачи бы в ущельях поубивались бы на хрен!Поймите-бронетехника подойти не могла!А вы-"вертолеты,авиация всепогодная"..Это как-по площадям бомбить с больших высот?И вместе с бандой "закопать" и 6-ю роту..

>в Испании и Ирландии жертвы еденицами считаются а тут тысячи-кроме того они борятся за независемость которая им пологается а за что мусульмане???

Т,е вы утверждаете,что ИРА и баски-это так,семечки..И не террористы вовсе..А вот арабы-это да,это корень всех бед-так чтоли???

---

to "Сторонники ввода амовских войск в Афганистан,с последующим взятием Бен-Ладена для предания справедливого суда":

Да,почитаешь вас и даже не поймешь-серьезно вы или шутите так неудачно...
Амы-в Афганистане??? Ну-ну..Я как прикину,_сколько_ американских матерей рыдать по сыновьям будет...
Или вам напомнить,_сколько_ и кто пытался Афган "под себя" подмять?
Спутники,бомберы и т.п...Вы кого запугать хотите?Народ,который десятки лет воюет непереставая???Вы думаете,их можно "в каменный век" КР и бомбами загнать?Так они и так там живут А введете войска-получите партизанскую войну со всеми ее прелестями..Уж что,что-а воевать они почище любого умеют.Морпех амовский по сравнению с "духом"-младенец неопытный!!!
ИМХО-если амы додумаются до такой глупости,как ввод войск в Афган-то храни Бог их души..
Удачи!
З.Ы. Работать спецслужбам надо в первую очередь..И лучше бы у израильтян поучились,как и что требуется в этом случае..Потому как кучей авианосцев и танков терроризм еще никто не побеждал..

to flogger И ЧТО ЖЕ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ДЕЛАТЬ ?

CH-Когда американец нажимает кнопку "Пуск" за 1000 км от цели, зная, что не встретит никакого противодействия и ничем лично не рискует, то уж воинской доблести он точно не проявляет. А совершает акт технологическоuо процесса уничтожения цели., Про десантников Иванов и их головы я не писал ничего. Перед подвигом Шестой роты преклоняюсь!

Шестая рота дествительно совершила великий подвиг- но преналичии таких технологии как на вооружение амереканцев таких больших потерь можно было избежать а "акт технологического процесса уничтожения цели" о котором вы говорите и есть война будуйщего - ЛУТШЕ ТРАТИТЬ ЖЕЛЕЗО ЧЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИИ ЖИЗНИ
в этом Российская армия осталась позади и держется только благодаря мужеству людей которые теряют свои жизни в горячих точках летая и воюя на развалюхах. Но вы повидемому считаете что настоящая война это на кулаках по мужски а не крылатыми ракетами- последними кто предерживался такого мнения были Ирак и Югославия и известно что осталось от этих "армий по мужски".

.... Мой командир в армии, ныне,божьим промыслом, генерал-лейтенант, говаривал: "Героизм на войне, практически всегда является свидетельством некомпетентности командования".
Случай шестой роты-яркое подтверждение этих слов.

По поводу армий югославии -как мне известно именно армия жива и здорова. По поводу ирак- не знаю. Ты, служивый, подумай вот о чем можно конечно хлопнуть ракетой. Нажать на кнопку. И можно ошибится, по обьективным причинам технической ошибки. Однажды академик Сахаров, после взрыва водородной подошел к Касатонову -адмиралу флота и рассказал идею создания торпеды, результатом взрыва которой будет цунами и -70% америки. Касатонов, глядя на молодого Сахарова с максимальным пренебрежением буркнул что сама идея уничтожения гражданского населения ему омерзительна. И с тех пор руки ему не подавал...
Можно уничтожить всех на расстоянии. Ошибка не твоя- техническая если попало в детский сад.
Лично мне - я только за себя говорю - важнее все-таки видеть цель мной убитую. Мне так спать спокойней. И даже если ребенок, чьих родителей я убил, вырастит и зарежет меня из-за угла- это его выбор. К моей жизни и к моей совести это не имеет отношения.
Америка не победила в Югославии. И не победит в любой войне - ибо будет расплачиваться жертвами, подобными трагедии с твинсом.

ЭТО БЫЛИ ЦИТАТЫ - ВСЕ ЧТО НИЖЕ мое мнение. Не знаю как выделять цветом

CH-Когда американец нажимает кнопку "Пуск" за 1000 км от цели, зная, что не встретит никакого противодействия и ничем лично не рискует, то уж воинской доблести он точно не проявляет. А совершает акт технологическоuо процесса уничтожения цели., Про десантников Иванов и их головы я не писал ничего. Перед подвигом Шестой роты преклоняюсь!

ЭТО БЫЛИ ЦИТАТЫ - ВСЕ ЧТО НИЖЕ мое мнение. Не знаю как выделять цветом

Если амы пойдут в Афганистан, то матерей будет рыдать меньше чем сейчас рыдает после теракта. Когда там воевал СССР, то "лучшие воины планеты" с друдом держались при постоянной и мошьной подпитки людьми оружеем и деньгами, а кто им это сейчас даст?

a_valery>http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=2&id=105338

a_valery>Просто песня. Весьма рекомендую

Да, чувак не дурак...

P.S. кщееш, перед абзацем с цитатой ставь знак "больше" - ">"

>типа так

или>так

P.P.S. A интересно как-то таблички реагируют на гиперссылки в тексте...

2Flogger, ну тогда могу сказать только две вещи : терористы одержали блестящюю победу в первой битве новой войны и что 300 миллиардная армия США и НАТО это величайшее надувательство граждан этих стран и величайший позор в истории США. Зачем же нужна такая армия которая даже не может покончить с врагом который уничтожил тысячи граждан этой страны ?
Если США не ответит, то ждите подрыва Эмпайр стэйт билдин.

IQ>США лично принимали решение о "бомбардировки Югославии, Ирака, ..." и осуществляли всё это в гордом одиночестве или же по этому поводу были соответствующие решения международных организаций и МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ исполнение этих решений?

Напомню, что бомбардировка Югославии началась БЕЗ санкции ООН. Про Ирак - не помню, давно было...

to Eagle:
Как что делать!?Уничтожать террористов на корню..И учиться это делать-например у Израиля..
Но ввод войск в Афган даст второй Вьетнам..Или "наш" Афган.

---

to кщееш:
В принципе прав твой командир,но невозможно всего предусмотреть на войне Отсюда и получаются такие столкновения,аналогичные героической 6-й роте..

---

to Зверь:
>Когда там воевал СССР, то "лучшие воины планеты" с друдом держались при постоянной и мошьной подпитки людьми оружеем и деньгами, а кто им это сейчас даст?

Верно,счас они между собой бьются..Но стоит "внешней угрозе" появится-объединяться наверняка.
А деньги..А на_что они сейчас воюют???

---

to Mortius:
Верно в принципе-но есть одно существенное "НО"!
Если амы найдут убийц,и НИ_ОДИН не уйдет от возмездия-тогда другие будут до-о-лго думать,прежде чем решат совершать подобное..
А Эмпайр..Спецслужбы есть для этого..И обьединять усилия ВСЕХ стран по борьбе с этой заразой надо...
Удачи!

"300 миллиардная армия США и НАТО" ??? Ээээ... Как-то многовато получается, у нас пока всего людей на планете около 6 миллиардов. Вы наверно имели ввиду годовой бюджет Минобороны США? Но если вместе с НАТО то поболе получается.

"Зачем же нужна такая армия которая даже не может покончить с врагом который уничтожил тысячи граждан этой страны?"

Армия - это, образно выражаясь, тяжелый большой меч предназначенный для использования совсем в других ситуациях. Если на вас из-за угла напали с ножичком, то не стоит, наверно, бежать заряжать гаубицу калибром побольше...

Но, может быть, Вы можете назвать мне государство, вооруженные силы которого могут гарантированно предотвратить подобное? Ась?

IQ>>США лично принимали решение о "бомбардировки Югославии, Ирака, ..." и осуществляли всё это в гордом одиночестве или же по этому поводу были соответствующие решения международных организаций и МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ исполнение этих решений?

=KRoN=>Напомню, что бомбардировка Югославии началась БЕЗ санкции ООН. Про Ирак - не помню, давно было...


Поэтому Югославию бомбили США, Англия, Италия,... .
Да, американских самолётов было больше, но надо же понимать, что авиационный парк США куда поболее, чем европейский.

Zeus>P.S. кщееш, перед абзацем с цитатой ставь знак "больше" - ">"
>>типа так
или>>так

Только до знака ">" не должно быть ни одного пробела.

Один умный человек написал следующее :

Этих башен Всемирного торгового центра больше нет - мы сможем их увидеть отныне только на фотографиях и видео.
http://www.teledesign.ru/teledesign/WTC/WTC01.jpg [zero size or time out]Но, боюсь, мы как цивилизованное человечество лишились не только зданий.

Погибло огромное множество людей. Благодарю бога за то, что пока среди них не обнаружилось моих друзей и знакомых. Но это чьи-то родные, друзья и знакомые. Это несколько тысяч (не укладывается в голове) жизней, личностей, носителей души, таланта, знаний, человеческого тепла, которых теперь нет с нами.

И погибла чья-то вера в начало светлого будущего для всех.

Это ужасная катастрофа, последствий которой мы еще не знаем и не понимаем. Может быть, это начало еще худшей катастрофы. Слава богу, если нет - но в любом случае это начало очень трудного пути в неизвестном нам направлении.

Мир никогда не будет прежним.

---

Посмотрите на панораму, снятую со смотровой площадки южной башни WTC в 1999 году. По этим снимкам легко понять, какая жуткая катастрофа произошла и что находится под завалами. Можно представить себе и то, какие катастрофические последствия имело бы падение хотя бы одной из башен в сторону - тем, что они в таких условиях сложились практически вертикально, могут, на мой взгляд, гордиться архитекторы, проектировщики и строители.

Мдааа.... А я считал посетителей авиабазы интеллектуалами...
Воевать надо с причиной, а не со следствием... Пока будет десяток стран с низким уровнем жизни, с безработицей, без школ... и как следствие без особой власти - будут новые боевики и можете их мочить до позеленения - всё равно вырастут новые... Вон, в Ираке начали расти, в Косово...
Убить "под корень" народы?... Кишечником слабовата ЛЮБАЯ страна...
Миф о том, что что-то в НАТО решается "волей мирового сообщества" - лажа. Что США скажут, то и будет...
Разговор "мало" или "много" в отношении человеческих жизней невозможен, в принципе. Когда речь идёт о невинно-убиенных, то неважно сколько их - достаточно "больше чем ноль"... Так что...
Террористов сейчас много: Чеченские, ВС США, Арабские... С точки зрения Россиянина - именно в таком порядке приоритетов.

---

А теперь можно задаться вопросом, что если "душа" кипит, то куда податься? Мочить амов-албанцев в югославию?, В чечню, где правительство связывает по-рукам - ногам?...
А ведь уже народу хватает с подобным вопросом.. и хорошей подготовкой.