ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США II

>>А практика, она знаете ли, критерий..
TEvg>Критерий чего?

Хм, степень начитанности современной молодежи вызывает у меня уныние Истины она критерий, истины. Афоризм это, кстати весьма известный. Есть другой вариант, популярный в некторых узких кругах Который -пушка покажет. То, что уже случилось и есть правда и истина. Это о будущем можно в сослагательном наклонении гутарить...

>>Средняя эксплуатационная температура в Канаде, Финляндии или Швеции намного ниже, чем в России.
TEvg>Щас. В Скандинавских странах порты не замерзают. А в Канаде пшеница растет (а в Ярославле нет).
А у Вас девушки некрасивые! И вообще - попрошу мою Родину не трогать!
Конечно, для целины наши посевы пшеницы незначительны, но "не растет"... тундра у нас, что ли?

TEvg>А вообще если на то пошло - давайте циферки сравним по Канаде, России, Европе и USA.
Так сравнивайте... Очень интересные цифры видел по сравнению эксплуатационных расходов и условий в Финляндии и на Кубани.

TEvg>Пропаганда - это неотъемлемая часть USA, не так ли?
Точно так. Как и любой другой страны мира.
TEvg>А радоваться трагедии не надо.
Согласен
TEvg>Может амы и забыли Дрездене, Хиросиме, а я - нет.
И я - нет. И никогда им этого не прощу. Но это не оправдывает организаторов нападения.

>>Кто говорит "меньше"? Хуже!
TEvg>И шо хуже? Организация труда только..
Главное - мобильность. Скорость внедрения новых разработок. Уровень квалификации персонала - от рабочих до инженеров. Уровень квалификации руководителей (просто ужас). Дисциплина. Добросовестность (впрочем, здесь у американцев тоже есть проблемы). Дизайн и эргономика. Короче, практически по всем пунктам.

>не умеют работать и потому наши товары низкого качества.
Я фигею товарищ экономист. По вашему импортные товары имеют более високое качество? Или нет? И почему выгоднее покупать за бугром, а не делать самим? Могет себестоимость влияет?

Snipper>Гарпунер! Не зная броду, не стоит голословно утверждать. В Канаде среднегодовая температура выше, чем в России, ибо климат океанический. А что касается Швеции и Финляндии, то среднегодовая там примерно на нашем уровне. Так что не стоит так утверждать.
Ладно, признаюсь - передернул немного. Только климат в Канаде довольно суровый - на севере и даже в центральных провинциях. Но говорить о "российском" климате - такой же бред, как и о среднем возрасте женщины.
Проблема в том, что у нас издержки на отопление в разы больше издержек в сравнимых климатических зонах других стран. К сожалению.

Snipper>Работаем хуже? Может быть, но работаем. После того, как нас неоднократно грабили, мы еще работаем, не сломались, не устроили разрушительный дляя страны бунт, не стали циниками и потому мы выберемся.
Подписываюсь и присоединяюсь. Но тогда не стоит говорить, что у янки нет никаких достижений. И нам надо не врагов всемирных винить в своих бедах, а учиться у более развитых стран. И совершенствоваться.

>А у Вас девушки некрасивые! И вообще - попрошу мою Родину не трогать!
Я вообще-то из Ростова-на-Дону и девушки там вполне на уровне.

>Так сравнивайте... Очень интересные цифры видел по сравнению эксплуатационных расходов и условий в Финляндии и на Кубани.
Не.. давайте сперва сравним градусы Цельсия

>Точно так. Как и любой другой страны мира.
Плохая пропаганда - плохая страна. Так что-ли?

>И я - нет. И никогда им этого не прощу. Но это не оправдывает организаторов нападения.
Не оправдывает.

>Уровень квалификации персонала - от рабочих до инженеров.
Нормальный.

>Уровень квалификации руководителей (просто ужас).
Спорить не буду.

>>не умеют работать и потому наши товары низкого качества.
TEvg>Я фигею товарищ экономист. По вашему импортные товары имеют более високое качество? Или нет? И почему выгоднее покупать за бугром, а не делать самим? Могет себестоимость влияет?
Давайте так: импорт импорту рознь. Есть миллионы товаров и сотни стран. Есть китайские фабричные изделия и китайские наколенные поделки. Так что мы говорим о средних величинах.
На сегодня по очень многим товарам, в первую очередь потребительским, наша продукция намного хуже импортной. Дае наши продукты, которые мы считаем лучше европейских, в Европе по ряду параметров считаются недоброкачественными.
Собственно, падение производства в России и объясняется в основном конкуренцией импорта. Людям дали возможность выбирать - они и выбрали.

Владимир Малюх>>Ндааа... В каком виде? Какого периода? 1918-1924? 30-37 может быть?
Ch>1941..1945

Т.е. исключительно военная машина? Для чего? И уже сли на то пошло, то в указанном периоде есть такой как 1941-1943, вы его тоже считате эффективным?

Не надо передергивать оценку эффективности и живучести социальной организации общества и памяти о том, чего добились наши деды. Некрасиво. Тем более, что в указанный период система не работала в том "чистом" виде как была задумана. По сути - казарменное положение, хотя и в целом добровольно воспринятое обществом как временная неизбежность.

Владимир Малюх>>К тому же показала свою нежизнеспособность на практике. А практика, она знаете ли, критерий..
Ch>1941..1945

Именно - 25 миллионов потерь, против сколько там у противника? И как насчет уровня жизни и экономической мощи бывшего противника спустя лет эдак 20? Все бы могло развалиться еще в 60-е не найди мы в Сибири нефти и газа.

жигули хуже мерса именно из-за климатических условий . кто не доволен климатом в России - предлагаю поменятся. что ж вы о такой прекрасной стране так плохо говорите, ну не виновата она в ваших бедах. или в Гренландии теплее а у нас воды и ископаемых больше? не знаю как социализм в Швеции (хотя там капитализм в основном, просто велфер жирнее) но у нас киббуцы явно загнивают и живут лишь благодаря госпомощи. и при чем это все к терракту в США?
>Я вообще-то из Ростова-на-Дону и девушки там вполне на уровне.
подтверждаю, у меня жена оттуда.

israel>жигули хуже мерса именно из-за климатических условий .
Из-за климата где - в России или Германии?

>>Я вообще-то из Ростова-на-Дону и девушки там вполне на уровне.
israel>подтверждаю, у меня жена оттуда.
israel>
Распушились, блин... Приезжайте к нам - двоеженцами станете. Оба.

Baby> целью усилить свое присутствие
А як же!
Я могу предложить 4 сравнительно честных варианта действий России, да только кто меня послушает?

Baby> это приведет к конфликту интересов амов и России
Конфликт интересов уже есть. Они были, есть и будут Всегда.

Baby> амы ничуть не поумнели и не изменились
Ну в уме им не откажешь.
Поэтому я скажу так: они не станут менее лицемерными и подлыми.

Baby> будут выть насчет "излишней жестокоти" в Чечне.
Гм, надо будет сходить на форум flanker2 и задать тамошней публике вопрос: Как вы оцениваете действия Федералов в Чечне:
1. Чрезмерно жестокие
2. Жестокие
3. Нормальные
4. Слишком мягкие


ЗЫ Насчет Гордыни. Этим страдают и США, и Россия и многие другие. Как лечить это я не знаю.

Ч>>>Советская.
TheFreak>>Может вы хотели сказать "социалистическая"? Ето две большие разницы.

не буду спорить, хотя не согласен.

TheFreak>>А по поводу доллара, вам 14-летний парень популярно обьяснил почему его надо поддержать.

Ch>14-летний парень не понимает. Низкий курс национальной валюты способствует экспорту. Так как у нас сейчас нечего экспортировать, кроме сырья, то низкий курс рубля стимулирует разграбление наших природных ресурсов. В перспективе это означает конец нации и национального государства. Нужно смотреть немного дальше бухгалтерских балансов. Вот так!

А что, Вы всю жизнь собираетесь существовать на деньги от прир. рес.? Я - нет.

Гарпунер>Проблема в том, что у нас издержки на отопление в разы больше издержек в сравнимых климатических зонах других стран. К сожалению.

Будете смеяться но затраты на охлаждение и кондиционирование в Калифорнии выше, чем на отопление в Сибири. Причина для любого, кто помнит, что такое цикл Карно очевидна.

Snipper>>Работаем хуже? Может быть, но работаем. После того, как нас неоднократно грабили, мы еще работаем, не сломались, не устроили разрушительный дляя страны бунт, не стали циниками и потому мы выберемся.

Очень надеюсь. Но перед глазами есть примеры (я имею ввиду Германию и Японию), где люди преуспели в этом куда больше. Отчего у меня стойкое убеждение, что в нашей "консерватории" очень неладно.

Гарпунер>Но тогда не стоит говорить, что у янки нет никаких достижений. И нам надо не врагов всемирных винить в своих бедах, а учиться у более развитых стран. И совершенствоваться.

Именно...

2 Гарпунер
>Пример Швеции - типичный продукт совковой пропаганды.

Я как-то не могу считать ООН рассадником "совковой пропаганды":
Швеция - 4-е место
Штаты - 6-е ...



2 всем, кто спорит о разнице климат. условий
вспомните, пожалуйста, учебник экономической географии. Там все написано и даже нарисовано: зоны гарантированного земледелия, изотермы и тд и тп. Впрочем это есть в любом приличном атласе.

Владимир Малюх>Очень надеюсь. Но перед глазами есть примеры (я имею ввиду Германию и Японию), где люди преуспели в этом куда больше. Отчего у меня стойкое убеждение, что в нашей "консерватории" очень неладно.

Естественно, ведь там в национальном подьеме элита и власть была не просто заинтересована, а еще и всячески этому способствовала. А у нас... Только бы урвать-с. Да и менталитет советский мы еще доолго будем изживать... Ведь совковый менталитет, это не воинственные высказывания, это... Когда уходят фермеры, потому, что вчерашние колхозники, совки по природе, травят (просто так, из зависти, потому что "жить больно хорошо стал") скотинку, жгут дома... А повальный , только сейчас потихоньку уходящий рэкет, это откуда, по Вашему? Оттуда же...

Ch>Реальный социализм возможен только на основе правильной советской системы. Советская система - это контроль людей труда на всех уровнях и во всех сферах деятельности. То, что мы видели в СССР, это - советская система, захваченная чиновниками при безвольном и успокоившемся народе.

Ну, да, есть еще идеальный газ, и чего? Найдите этот самый народ, добейтесь того, чтобы он сохранял эти качества в течении столетий - и вперед, к Светлому Будущему. Серьезно. А я пока построю фабрику по производству идеального газа [img]biggrin.gif[/img]. Столь же серьезно [img]biggrin.gif[/img]. Если желаете с кем-либо нормально спорить - Политфорум к Вашим услугам. Или боитесь, что Вас там "съедят" ? Развивать свои мысли под "прикрытием" модератора удобнее, правда ?

TheFreak>>А по поводу доллара, вам 14-летний парень популярно обьяснил почему его надо поддержать.
Ch>14-летний парень не понимает.

Возраст тут не при чем. Любой здравомыслящий человек понимает, что резкий скачок курса $$$ в первую очередь на ком отразится? Правильно, на самых незащищенных слоях населения.

Гарпунер>Ух ты! Нука, ну-ка! Ссылочку, пожалуйста: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Мао...

Чистяков так считает.

Гарпунер>Вы уж звиняйте, Николай Валерьевич, но Вы ведь хорошо разбираетесь в ДПЛА - так и занимайтесь ими. В научном коммунизме Вы, видимо, дальше лозунгов не продвинулись.

Вы знаете, что я Вам скажу. Технари понимают устройство мира и экономики гораздо лучше гуманитариев. Для этого у нас, технарей, в голове гораздо больше всяких математических моделей напихано, есть с чем аналогии проводить. Возьмите Н.Винера, к примеру, если Вы его смогли прочитать, конечно...
Мы через свои руки и душу эту самую экономику пропускаем, а Вы (так называемые экономисты) только языком трепать, да шулерством на биржах заниматься... От Вас одна разруха в России.
А в научном коммунизме кроме лозунгов больше ничего и нет. Кстати, "Научный коммунизм" единственный предмет, по которому у меня в дипломе "Хор" стоит. Но не потому, что я лозунги не смог запомнить...

Про доллар не буду я с Вами спорить. Знаю только, что высокотехнологическая промышленность в России практически погибла. Благодаря долларам Вашим. И знаю, что доллар России не нужен ВООБЩЕ. Самим работать надо. Я знаю это лучше Вас и прочих гуманитариев, которым место на строительстве ж/д дороги до Якутска.

Почитайте вот это, пожалуйста. Не оторвётесь!
А.Паршев. Почему Россия не Америка.
Для экономистов особенно полезно.

Ch>Вы знаете, что я Вам скажу.

Знаем, слышали такое, и не раз, потому что...

Ch>Технари понимают устройство мира и экономики гораздо лучше гуманитариев.

...пальцЫ веером на счет крутизны образования и опыта - нормальное явление для технарей [img]biggrin.gif[/img]. Высокомерие и шапкозакидательство.

Ch>Для этого у нас, технарей, в голове гораздо больше всяких математических моделей напихано,

Вспомните еще, сколько всего напихано на свалке. Матаппарат - полезная вещь, но главное - умение грамотно составлять модели, т.е. давать задачу математикам. А как ЭВМ с естественным интеллектом технарь действительно заткнет за пояс любого гуманитария.

Ch>есть с чем аналогии проводить.

Это иногда приближает к решению, но не дает его на блюдечке с голубой каемочкой.

Ch>Мы через свои руки и душу эту самую экономику пропускаем

См. рррррреволюционную сознательность. Это - голословные утверждения, до тех пор, пока Вы не перечислите экономические задачи, решениями которых Вы лично занимались. Естественно, с указанием результата.

Ch>Почитайте вот это, пожалуйста. Не оторвётесь!
Ch>А.Паршев. Почему Россия не Америка.
Ch>Для экономистов особенно полезно.

По большей части книжка фигня, хотя какое-то здравое зерно есть. Не стоит валить все на Русские морозы, в Америке на кондиционер тратится столько энергии аж ...!!!! Мороз ерунда, оделся потеплее, попрыгал, а вот от жары так не очень спасешься. И еше если бы живой мир пользовался этой книжкой, то наша страна была бы каменистой пустыней, растения и животные рванули бы в Европу.

Гарпунер! Не зная броду, не стоит голословно утверждать. В Канаде среднегодовая температура выше, чем в России, ибо климат океанический. А что касается Швеции и Финляндии, то среднегодовая там примерно на нашем уровне. Так что не стоит так утверждать.
Работаем хуже? Может быть, но работаем. После того, как нас неоднократно грабили, мы еще работаем, не сломались, не устроили разрушительный дляя страны бунт, не стали циниками и потому мы выберемся.

Гарпунер>>Ух ты! Нука, ну-ка! Ссылочку, пожалуйста: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Мао...
Ch>Чистяков так считает.
Ну, сие я понял. Вопрос: на каком основании Чистяков так считает? Или потому что?

Ch>Технари понимают устройство мира и экономики гораздо лучше гуманитариев.
А также симптомы воспаления легких лучше врачей, особенности УПК - лучше юристов, а нотную грамоту - лучше музыкантов.

Ch>Для этого у нас, технарей, в голове гораздо больше всяких математических моделей напихано, есть с чем аналогии проводить. Возьмите Н.Винера, к примеру, если Вы его смогли прочитать, конечно...
Было дело, до сих пор его книга где-то на полке стоит. Я ведь когда-то учился в ФМШ-18, если Вам это о чем-то говорит. И математики в меня не так уж мало напихали. Так что Вы пальцы-то не особо искривляйте, ладно?

Ch>Мы через свои руки и душу эту самую экономику пропускаем, а Вы (так называемые экономисты) только языком трепать, да шулерством на биржах заниматься... От Вас одна разруха в России.
Низкий Вам поклон за оценку моего труда. С учетом долгого знакомства и Вашей информированности о моей работе данная оценка очень для меня важна.
Идея, что человечеством можно управлять как дизель-генератором, нанесла человечеству очень много вреда. Профаны, сующие свои руки в управление народами, положили тысячи или миллионы людей ради попытки реализовать теоретическое построение. Без его изучения, без моделирования, без лабораторных экспериментов.
Если бы я Вам говорил, что самолеты падают, потому что у них воздух под крыльями кончается - как бы Вы сие оценили?
Поверьте, Ваши постинги в технических топиках читать очень интересно. Чувствуется, Вы знаете, о чем говорите. Но здесь - какая-то дикая смесь слухов и пропаганды.

Ch>А в научном коммунизме кроме лозунгов больше ничего и нет. Кстати, "Научный коммунизм" единственный предмет, по которому у меня в дипломе "Хор" стоит. Но не потому, что я лозунги не смог запомнить...
А я не про тот предмет говорю - я с него просто сбежал. Слава Богу, через месяц его поменяли на какой-то бред типа политологии.
Вы попробуйте прочитать классиков. Что на самом деле имели в виду Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Там действительно стройная концепция, по которой мы жили 70 лет и которую Вы защищаете. Эта концепция ошибочна в корне, как геомертия Римана.
Да, кстати - у меня в дипломе ни одной "хор". Это к слову, пальцы размять.

Ch>Про доллар не буду я с Вами спорить. Знаю только, что высокотехнологическая промышленность в России практически погибла. Благодаря долларам Вашим. И знаю, что доллар России не нужен ВООБЩЕ. Самим работать надо. Я знаю это лучше Вас и прочих гуманитариев, которым место на строительстве ж/д дороги до Якутска.
Какой Вы, однако, добрый. Спасибо хоть не убили. А насчет высокотехнологичной промышленности - Вы что имеете в виду? Наши БИС? Или бытовую технику нашу?
А то, что доллар в России сегодня очень вреден - это Вы правы. Но такова цена за предоставление людям права выбора. Не верят они рублю. Вот у меня лично ни одного доллара нет, а жена - через скандал - настояла на покупке долларов. Но убивать ее я Вам не позволю.

Уважаемые Гарпунер и Ch!

Разрешите встрять в ваше общение (пока Крон вас не послал в политфорум).

Тут у нас:
"Согласно опросам, 71% американцев готовы смириться в потерями в рядах ВС США во время войны с укрывающими террористов странами."



(как собственно мы и ожидали пару дней назад)

Из боя выхожу-у-у-уууу... Буду заниматься своей ежедневной экономической задачей - сохранением в России научно-технического направления по малым ДПЛА тактического назначения... Кстати, тоже весьма высокотехнологичная и наукоёмкая отрасль (наряду с бытовкой )...

Ch>Буду заниматься своей ежедневной экономической задачей - сохранением в России научно-технического направления по малым ДПЛА тактического назначения...

Искренне желаю Вам успехов в этом направлении! Но не только сохранение - еще и развитие!